主题：转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人
家园 我可没有义务给您提供这个数据 这是现实证明了的问题。您要是怀疑它的安全性，就别吃饭了！因为现在作物种子都有辐射诱变产生的基因。
家园 谁也没有义务提供数据 网上喊口号和讲道理都是言论自由 难道还有谁管的着么
家园 道理已经给你说了多次了，还怎么说？ 家园 总而言之就是你不打算说道理 家园 你吃的米饭里就有辐射变异产生的基因，你活得好好的就是 证明。这不是你一个例子，而是全球60亿人都是证明。事实已经证明了辐射育种的安全性，你还要怎么证明？这个道理已经给你说了几次了。至于你想了解当初证明过程，自己去找。
家园 新的辐射物种试吃过几百年么？凭啥就安全 安全性是通过这种“直觉”论证的么？
数字呢？ 试验呢？
凭啥这个辐射物种安全，别的就也安全呢？相关性是怎么论证的？
你自己都说不出论证过程，让反对者去找，这不是笑话么？
家园 说的是辐射育种方法的安全性，已经被实践证明。 不是具体到每个新品种。据我所知，对每个新品种，应该不会做进一步证明了。不过，我是做基础研究的，对这方面不敢断言。
从原理上说，辐射育种就是自然辐射现象的应用。你每天都在接收辐射线的作用，它们在你的身体内同样产生变异。这种变异可是直接的。从原理上说，辐射总是有害的。你要是担心辐射育种的安全性，不与担心你自己身体内部每时每刻都有辐射导致的变异。两者比较，恐怕后者风险大于前者，因为前者作用不是直接的，不是直接导致你的DNA产生变异。
这就是风险总是存在的道理。人类是无法避免的，人们只能在合理成本下尽量减少风险。在辐射育种的风险方面，人们已经将其归结到风险远小于收益的程度上了。事实也是这样，百年来，辐射育种导致的增产，是种子改良增产的主要部分。在我国，几乎每个省农科院，都有一个辐射育种研究所。我的一位师兄，是全国人大代表，就是从事这方面工作。
我想，你还是很想知道一个道理，为什么人们怀疑，转基因的风险有可能很大，会大于辐射育种风险？这里提供一点个人理解，供你参考：
1.当前的转基因，主要转能产生一定毒性蛋白质的外源基因，用于杀虫等方面。目前，在转基因增产方面，还很难有什么作为，也许增产基因的研究工作离应用还差很远。
2、辐射育种产生有毒基因的概率是很小的。蛋白质分子通常都很大，需要DNA中成千上万个碱基的正确排列，才能编码产生它们。靠辐射导致的随机作用，产生一个能在细胞内部编码毒性蛋白的基因可能性是非常小的。自然界中毒性蛋白是某些生物经过亿万年来的演化产生的。
3、比较有名的转基因品种，转的就是能产生毒性蛋白的外源基因。这种基因，本身很容易变异成产生毒性更大蛋白的基因（有时只需要某个碱基发生变化就可以），而自然界辐射无处不在，变异也时刻发生，所以，风险就很大了。
4、还有一点原因，多年来，我们在技术上没有坚持独立自主，而是依靠国外。转基因技术，如果依靠国外，一方面很容易被国外插入有害的，针对中国人的基因。我们还是要有防人之心的。另一方面，如果我们主要依靠转基因技术育种，而它们又被国外控制，等于我们的粮食生产被国外控制，这是非常危险的。
当然，反对大规模应用转基因技术的理由，仅仅需要一条：只要我们还不了解其风险有多大，就不应该应用。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 牛肉和米饭混吃会死人还是伤人？ 反转基因派最喜欢强调的就是“转基因是引入外来基因”，但引入外来基因与食用后会构成对人体的危害完全是两个概念，自然界里类似不同物种间基因交流并不是什么稀罕事。举个例子，大豆类植物能固氮，就是一次典型的自然发生的外来基因侵入而适应了环境生存下来的结果。
不管是转基因作物还是杂交、辐射改良作物，我们都是把它们作为食物，它们既不是病毒也不是细菌，实际上是已经没有活力的死物了，经过几亿年进化形成的消化系统才不管它们原来的DNA双螺旋是怎么排列的，统统用酸、碱和消化酶破坏了再说。人体要的是糖分、蛋白质、脂肪、矿物质、氨基酸，消化系统只摄取我们所需的物质，其它的东西都会被排泄出去的。
所以，转基因作物会对人体构成危险或危害的方式，只有一种——那就是由于基因转异，而在作物体内产生了直接能对人体造成伤害的毒素，或是会和人体消化系统内已有物质发生反应而产生能对人体造成伤害的毒素。这种危险是杂交、辐射甚至原始的选种方式培育的新品种作物一样不能完全避免的，所以要有正式推广前的测试、检验阶段。而在经过了现代相当严格的检测程序后，转基因作物的安全度与任何其它方式培育的新作物完全一样，根本没有任何理由特别妖魔化。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 酱油党表示鸭梨很大 杂交的例子。比如杂交稻，通俗点可以理解为家生跟野生同一物种间的繁殖品种。没什么害，也可以继续繁殖。不同物种之间的马驴杂交，上帝很公平，可以给你一次违反自然规律的机会，却难有第二次（繁殖的机会）。
辐射育种。宇宙射线都满天飞了，说明辐射也是无时无刻不存在的。只要合理选择，辐射育种也没什么不好。只是人为加速自然过程而已。
凭啥把人自作聪明的举动跟大自然相提并论？
再说，强调人消化系统的强大就像人是机器一样。一种情况，人的消化系统罢工，咋办？人生病很正常啊，哪像机器可以不生病？另外一种情况，就算消化系统强大，可以消化某些有毒物质，但这些东西到达消化系统就会那么顺利？不能接触食品，不能有内外表皮跟这些食物的直接接触——那岂不是要像海星一类的，把胃之类的全部吐出来直接体外消化？好玩。
家园 又没有补医学常识了吧，有牛肉过敏米饭过敏的，当然伤人 就是不混合也会伤人的，不信的去三甲医院看看过敏专科就知道了，请您参考
我有朋友做过过敏源测试，就是不能碰牛肉制品，他最严重的一次误服牛肉就是送医院打点滴才好，这是我遇到的真事。
牛肉和米饭混吃会死人还是伤人？ [ 黑岛人 ] 于:2011-05-18 18:51:46 复:3429258反转基因派最喜欢强调的就是“转基因是引入外来基因”，但引入外来基因与食用后会构成对人体的危害完全是两个概念，自然界里类似不同物种间基因交流并不是什么稀罕事。举个例子，大豆类植物能固氮，就是一次典型的自然发生的外来基因侵入而适应了环境生存下来的结果。
不管是转基因作物还是杂交、辐射改良作物，我们都是把它们作为食物，它们既不是病毒也不是细菌，实际上是已经没有活力的死物了，经过几亿年进化形成的消化系统才不管它们原来的DNA双螺旋是怎么排列的，统统用酸、碱和消化酶破坏了再说。人体要的是糖分、蛋白质、脂肪、矿物质、氨基酸，消化系统只摄取我们所需的物质，其它的东西都会被排泄出去的。
所以，转基因作物会对人体构成危险或危害的方式，只有一种——那就是由于基因转异，而在作物体内产生了直接能对人体造成伤害的毒素，或是会和人体消化系统内已有物质发生反应而产生能对人体造成伤害的毒素。这种危险是杂交、辐射甚至原始的选种方式培育的新品种作物一样不能完全避免的，所以要有正式推广前的测试、检验阶段。而在经过了现代相当严格的检测程序后，转基因作物的安全度与任何其它方式培育的新作物完全一样，根本没有任何理由特别妖魔化。
家园 很好，我就等着有人跳进来呢 这次故意没添上“过敏除外”的括号，就等着你们跳进来呢，老是我自己提，你们一直装看不见啊。
我早就提到过，全球每年死于花米酱过敏的人是实实在在存在的，而且累年不绝，但没有正常人会因此提出禁止花生的种植、销售。世界上对于各种千奇百怪的事物有过敏，甚至是危及生命的过敏，如恒河沙数，按反转派对待转基因作物要求的那样绝对百分之百，不能有任何可能危险的标准，那么世界上所有食品都可以而且应该被禁止，而且比对转基因作物的扼杀要求，这还是有真实存在的证据而不是空洞的猜测作依据的。
没什么人会要求在大米的包装强制注明：有禾本科稻属植物过敏症的人不得食用，否则可能会受到严重伤害；也没几个人会要求在牛肉的出售点都强制通告：牛肉有危险，食用请谨慎。更没有正常人会因此要求禁止大米和牛肉。而可以看到，一些极端反转基因的人却在自己拿不出任何科学证据的情况下，以完完全全的莫须有为理由妖魔化转基因技术，这种作为和因为极少数人有牛肉或大米过敏而要求禁止大米和牛肉有什么区别呢？