主题：【原创转帖】瞎侃反通货膨胀：1、引子 -- wqnsihs
家园 美国人一定做了超大的中国模型，挤压制造，滥发货币， 以至众多资金都喜欢做投机
家园 忙总 你有没有考虑到 我个人觉得，人民币迅速升值10%-20%(这个可能需要限定什么事迅速，一个月？一个季度抑或一年？）对出口成本和国际竞争力的影响没那么大。
其一，过去2年主要劳动密集型产品出口国的货币对美元的升值态势如何？中国基本是紧盯，我看到的资料是很多国家对美元升值的幅度比人民币高。
其二，国内生产要素，如能源价格、人力成本和各种名目是不是比汇率波动更能影响中国制造的整体成本？
其三，中国制造的劳动生产率和基础设施优势对主要的中低档制造业国家的优势究竟有多大？发展趋势如何？
我觉得这些都需要做比较严谨的分析，才能对汇率影响出口的程度做个正确的判断。
所以，我不同意您的观点。
家园 我说的是2010年内。至于升值危害，商务部有报告 内容我在西西河写过：大概升值速度与失业人数有一个正相关关系，而失业人数与社会稳定有正相关关系（商务部报告有数据）。
结论是，升值过快，加工贸易业彻底瓦解，国家陷于混乱。没人敢冒这个险。
这方面文章我西西河有很多，例如：
中国把控制通胀当成主要施政目标有国情原因 [ wxmang ] 于:2010-10-20 23:57:41 复:3127871 总阅:11630首先是历史教训。国民党政权失败很大程度上是货币改革失败导致恶性通胀，导致民心尽失，最终被摧枯拉朽。这个教训在现在当政者中是刻骨铭心的。另外一个教训就是21年前因为恶性通胀导致群情激奋，导致的政治动乱，至今心有余悸。
第二原因就是文化传统。中国相对是比较平等的文化。王侯将相宁有种乎深入人心，人人几乎都能上口。在承平之时，国泰民安，这些野心家想发力也无处着手，但是一旦到了老百姓吃不起一顿饱饭时，野心家稍微煽动，就是燎原之势。从五斗米到洪秀全无不如此。
第三个原因就是目前的政治结构并不成熟，建国以来，3、5年一次的政治运动，无一不是在试图调整结构。最近还在提政治改革，无疑就是说明政治结构不成熟。不成熟的结构就不稳定。如果再因为恶性通胀丧失执政所需的基础----老百姓的支持和拥护，就犹如在滩涂烂泥上建结构不稳定的大厦，用脚趾头想想都知道结果：倒掉。
当然还有一些经济原因：例如诸侯经济，地方经济发展不平衡，产业结构落后等等，对通胀冲击的吸收和缓冲能力极为有限。例如年初西南一场大旱，对西南的社会稳定冲击已经非常严重，何况恶性通胀这种大杀器。
所以执政大局一直把控制通胀当成施政主要目标，以前一直定的指标是8%，目前稍微放松一点，这是要严防死守的。所以今后10年内，想政府放松对通胀控制是很难的。
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家园 很不理解你的这个观点。中国贱卖商品积累美元就对？ 人民币升值影响制造业，到底影响有多大？忙总的观点是，人民币迅速升值会摧毁我国的制造业。
目前现实是，中国的外汇太多，一直保持顺差，外汇一直在增长，一直花不出去。那不就是白送财富给美国吗？自己受苦，帮助美国防止通胀？？
不升值，就不断积累美元，又花不出去（因为进口总是小于出口）。这样的后果，还真不如直接印人民币发钱给国民，或者把中国的商品白送给非洲人民，支援全世界。中国唯一的损失是，少了很多美元。但是，中国现有的两万亿美元都花不完，少一点美元我个人觉得也没啥.所以我的观点是，人民币应该升值，升值到进出口比较一致的水平。这样外汇增长就是零，中国现有的两万亿完全可以抵挡外资的进攻。
现在中国还在贱卖稀土给日本，每年还有巨额的出口退税来补贴美国人。看到中国贱卖自身资源，而且还以高昂通胀的代价帮助美国人消灭了美国自身的通胀，真让我难受啊。
忙总不知道 啥时候有空给我这个外行 讲讲吧。我国为啥还要这样继续积累外汇？到底要达到什么程度才肯罢休？四万亿？八万亿美元？
刚才没注意忙总的迅速两个字。抱歉抱歉。不过我始终觉得，目前人民币不能升值成了当年的“凡是”了。没人敢公开反对了。好像成了禁忌话题了。难道真是敌人拥护的我们就反对？我倒觉得美国那帮人是故意利用我们这种心理，他们应该害怕我们升值
家园 人民币升值是大势所趋，这点年初我与井底望天就讨论过 当时我估计今年升值应该在10%以下，他认为只能在3%左右。
当时的确不能更快速升值，原因我在以前的帖子中讲过。
资本自由流动是可控制的，关键是货币政策失败会导致
蒙代尔三角并非铁不可破
理解错误。控制通胀或通缩是施政基本目标
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 升了以后,找机会再贬回一点,进二退一是可能的 所以你要是不设一个时间点来看，你和井大就都没有预测错。
升值的本质，是西方市场最终能忍受到怎样的零售终端价格水平，这就是我的强项了，春江水暖丫先知嘛。
坦率讲，中国出口的绝大部分产品，已经毫不手软地涨价涨了三年以上了，当然涨到谁的包包里去了可以讨论，但进口商在多付是事实，所以消费者也必须多付。
这是个较为复杂的系统问题，包括西方市场对售后服务，偏帮消费者（如随意退货），知识产权等方面一直在静悄悄地革命；也包括越来越多注重节约和强硬领导的地方领导人（比如多伦多的新选市长）在西方出现，西方的国家级领导人越来越年轻化。因为所有这些系数都在变，所以建立一个数学模型是不可能的，只能凭总体把握了，我以后再说说吧。
家园 我当时说的是2010年内。实际上我当时有点内线消息 不过后来由于政治形势有点变化，完全打乱了年初的部署。
看看那段时间胡晓炼都写了什么就可以猜出来了。
家园 为什么不能贬值啊？ 难道我们只有升值一条路吗？
其实汇率最终反映的还是实物的价值，货币之间贬值、升值反映的只是货物之间的相对价值。
我想是否可以尝试贬值呢？
在贬值的同时，大幅提升工人工资，彻底改变现在低工资的状况。但是工人工资升幅造成的货物成本上升要小幅高于货币贬值造成的货物价格下降的幅度。
这样既可以使现在的热钱断了投机的念头，也是现有的外汇储备大幅升值。
同时也可以逼着企业走转型升级之路。
对经济学连皮毛都算不上，也就是胡思乱想，请忙总多多指教。谢谢。
家园 一定幅度升值可以增加美元储备
家园 如果判断地方政府是通胀主因的话，那么： 其实反通胀最根本的手段还是要遏制地方政府借钱搞建设，卖地搞建设的冲动，否则通胀的病因是不能根除的。接下来有两个问题：
1.是中央对金融的管理深度。
目前的地方债务，主体应该是城投这样的融资平台吧。
这部分债务是隐性债务，是藏在各式各样银行贷款里的。
中央对这些债务，有全局性的统计吗？
或者只是前段时间如浙江省政府的自报。
可实际上这种债务最不规范的是在地县级别，而不是省级别。
另一个渠道是银行，但拿到的就是总贷款数，这里放大了多少倍，或者说实际本金多少、泡沫了多少倍，按银行的数据，未必能得的出。
在这样的基础上进行调控，真是让人心惊肉跳。
2.人无远虑必有近忧。
以上现象的成因，就在于没有地方发债的政策、渠道，逼得地方以项目、项目公司、项目集合公司，而不是地方主体，不是规范、而是千百花样的融资。
反对地方发债的说法是怕他们把地方全卖光了。
可是不发地方债，现在不也是把地方的东西都抵押出去了吗？并且恐怕上下还都不知到底背了多少债。
结果是不止家里大缸漏水的口子没堵住，连漏了多少水、谁漏的、漏到哪里去了都不知道。
大家长这么管家合格吗？
至于：
而压缩地方政府投资冲动，就需要深层次的政治体制改革：首先必须弄清楚为什么地方政府有建设的冲动；然后要搞清楚如何才能控制住这种冲动。这就涉及中央与地方的利益安排；责任划分；权力划分；考核制度；政府目标等等一系列深层次问题。
但这不是经济问题，是政治问题。我们可以模仿一句名言：打着增长的幌子，多少罪恶隐藏其中。
我个人感觉是把经济问题、或者说是管理问题政治化、人事化。
总部管理不到位，没有规章制度和考勤，出了事、板子打在下面，并且拿乌纱帽威胁分公司老总。这样的公司总部、分公司管理模式很原始、很低级。有用一时、后患无穷。
通宝推：方解石,