五千年(敝帚自珍)

主题:【原创转帖】瞎侃反通货膨胀:1、引子 -- wqnsihs

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                • 家园 估计是政治原因?去年年中我们就得出今年滞涨的结论,在

                  去年给你的回帖里面就提到过这个结论。高层应该不是没有做出这个判断。苦日子就要来咯,看下一个十年是否能活下来

                • 家园 呵呵,还是跑部钱进好啊。

                  看黄奇帆的搞法,感觉魄力太大了:

                  1、笔记本基地(上亿台笔记本的量、通吃生产、研发,还想要结算);

                  2、公租房(三年共3000万平米、主城区750万平米,“公租房每套房子的租金价格将控制在市场租金的60%以内”);

                  3、两江新区批下来后,区内土地价格直线上扬;

                  ......

                  n、搞个全市范围内的公共视频信息管理系统,估计价值50亿,还好是让中国电子科技集团公司搞BOT,顺便签产业发展备忘案和重庆安防产业园合作框架协议,在渝布局视频产品生产基地。一环套一环。

                  担心的就是需要多大的现金流!

                  现在好,直接利用中央的现金流来搞。

                  • 家园 上笔记本是个傻决策,如同当年上显像管

                    还不如上多晶硅,西南有水有电,上多晶硅就是上发电设备制造业。

                    • 家园 多晶硅是个重污染行业
                    • 家园 傻么?您这话完全没道理笔记本和显像管是完全不同的两件事。

                      当年一窝蜂地上显管,都是地方政府的投资冲动所致,最后也是由地方/中央买单。

                      重庆这个笔记本制造业基地,只是个出口加工区而已。投资的是那些台湾公司。

                      我完全看不出两者有什么相同点。

                      让重庆上多晶硅,这个想法也太无厘头了。河北、江苏以及江西新余的相关企业,已经多到无以复加。而且这基本上是一个靠中国政府和外国政府补贴吃饭的行业。让重庆搞这个,等于是主动把自己的命根子送到人家手里面攥着。

                    • 家园 不懂多晶硅/发电设备制造业,试着说说。

                      1、多晶硅/发电设备制造业属于资本和技术密集型,重庆现有资本和人员技术水平能够支撑吗?

                      2、重庆原来就是个重工业城市,但整体还是大农村、小城市的格局。

                      3、笔记本有大市场(万亿级,台式机全面转向笔记本)、有主导品牌企业(惠普等)、有代工厂(台湾的)、有人力资源(东部有四川重庆的大量成熟农民工,利用公租房等吸引回乡)、有自然资源优势(相比东部),该产业整体而言比较成熟,相对于资本和技术密集型而言,撬动的经济规模大,风险小,第一步是要农民工在城里有饭吃、能落脚成为城市居民,资本的利润率还行,政府有税收。

                      4、如果这些运转顺利,形成规模优势和集聚效应,下一步可做零部件研发(大批大学生等着),把台湾、东南亚、东部沿海的相应岗位搬到重庆。这些都搞定以后,结算业务也可以考虑到重庆做,这样的话,重庆的金融还可以上一个大的台阶。

                      5、不管怎样,规模还是太大了,现金流行不行还得看啊。

                      • 家园 江西省都能搞多晶硅,已经600亿砸下去了

                        重庆捧着金饭碗,搞刷盘子的活,老三还是眼光不远啊。

                        • 家园 你大概不知道国内多晶硅的建设已经到了超饱和

                          的境地,尤其在四川地区。再在四川附近的重庆搞这类项目等于是重复建设、滥用资源。

                          而且,搞这个项目是费水费电,还有相当的环境污染,-《纽约时报》上去年(?)有报道,河南中硅企业的污水对四周农田的污染。国内过去几年一窝蜂的搞多晶硅项目,然后出口晶体硅太阳电池、组件到西欧,实际效果是污染了自己、造福了外人。

                          • 家园 中国应该也必须搞多晶硅

                            TG极有雄心(或野心)要达到美国的经济水平(指人均),但苦于能源瓶颈限制。

                            美国人均装机3瓩(发奖给殖民300年的挪威人均装机6瓩),中国目前人均装机0.65瓩。

                            中国在提供人均0.65瓩装机时,每年发电耗标准煤15亿吨,如果要达到美国人均装机水平,则每年产标准煤70-75亿吨。

                            全国年产标准煤27亿吨,牺牲2700名煤矿工(2009年),每百万吨标准煤的产出就带来一位煤矿工的死亡,相当于平均每3小时多点时间就死亡一名煤矿工。

                            由于煤越来越难挖,高热值的煤越来越少,一些难开采,高瓦斯煤矿也不得不开采,造成中国煤矿的矿难率居高不下。

                            那么如何避开这个高死亡率,高污染,不可再生,严重占用中国铁路运能的动力燃料呢?

                            出路就是新能源,特别是太阳能发电(参看太阳能宏伟蓝图2030年告别化石燃料

                            假定中国人口控制成功,在2050年人口15亿,同时达到美国人均经济水平,那么中国的发电总装机应该是45亿瓩。如果从现在起到2050年,中国每年新能源装机1亿瓩,总计40亿瓩,加上中国水力发电储量5亿瓩,加起来可以达到45亿瓩装机,在人均装机赶上美国。

                            制造1亿瓩发电能力的太阳能电池需要消耗多晶硅100万吨,目前中国的多晶硅年产能是10万吨,还有90万吨的缺口,怎么是多晶硅建设超饱和呢?

                            生产1公斤多晶硅耗电200度,年产100万吨多晶硅耗电2000亿度,相当于葛洲坝-三峡枢纽全年发电量。由于金沙江水电枢纽的向家坝-洛溪渡枢纽在2012-2013年开始投产发电,这两个电站每年也可以提供2000亿度电,所以大西南,重庆四川云南完全可以就地利用丰富电源上马多晶硅产业。

                            这个多晶硅产业的启动也就是利用传统能源这个窗口时间,因为第一个1亿瓩太阳能发电产能开发出来后,就可以利用自己的发电滚动开发,再也不要占用传统电能了,而率先搞多晶硅生产就是卡位,过了这个村就没那个店了。

                            重庆西南地区走东部发展老路就是邯郸学步。

                            换鸟兄在广东说得到但做不到,在重庆因为是一张白纸,不用换鸟就可以做得到--但愿重庆和西部不要以后也要换鸟---那时就晚了。

                            • 家园 对于开发太阳能

                              这点是毫无疑问,中国应该搞,而且应该大力投资以占领部分技术高地,从而达到可以有能力设立行业技术标准的地步,而不要事事仰人鼻息。但是,开发利用太阳能的技术方法/方式不仅仅是硅晶片-太阳能电池组这一种方式,中国的政府应该合理把资金投注到不同的太阳能开发利用技术方式上,而不是全国上下都只搞硅晶片-太阳能电池组这一种技术,应该合理分散技术开发风险,寻找不同的技术突破口。

                              考虑到最近几年硅晶片产能的大幅度投入,四川当地本身就有至少两个大型硅晶厂在建中,重庆如果要投资太阳能,也应该选择其它的太阳能开发利用技术,而不是重复搞同类技术/产品。

                              硅晶片生产过程中的能耗、水耗以及污染、硅晶电池片寿命到期(大概是25年左右)到期后的回收处理问题需要谨慎的对待。

                              中国人生活水准提高后必然增加能源消耗,但是,在能耗问题上,中国不能够、也不可以象美国人看齐。这个地球无法支撑那样的耗费。

                              重庆西南地区走东部发展老路就是邯郸学步。

                              这一点完全赞成。同样,中国的发展不应该完全照搬照抄美国的方式,而要走中国特色的发展道路。

                              • 家园 说起来容易做起来难

                                中国特色的发展道路,要找出中国特色容易,要找出发展道路是很难的.

                                中国是怎么样发展起来的?就是像4小龙一样,从出口着手.

                                走新路可能有大发展,但这种概率实际上是很小的.现在发展多晶硅是多晶硅能赚钱,如此简单而已.

                        • 家园 刷盘子还是读书的问题

                          要看自己现在在哪里,想去哪里,有啥本事,时间要多长,大伙的风险承受能力有多大。话题太大,搞不明白。

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