主题：【原创】闲话27：谁来花钱和花在哪里 -- 井底望天
家园 【原创】闲话27：谁来花钱和花在哪里 闲话27：谁来花钱和花在哪里
有读者要求，希望俺对中国农业的发展，好好发表一下意见。
但是俺并不是农业专家，更不是中国农业专家，所以很难把话说到点子上。
因此也许将来有时间了，俺会补交这个课题。那么现在就大致简单地说几句，希望有兴趣的朋友，可以自己在这方面好好做一下功课。
要说一下农业，先说一下，关于中国的京沪铁路，突破了新纪录，就是每小时，可以跑486公里。
当然明年或者后年京沪高铁通车之后，也不可能是在这个速度上运营。但是以中国高铁技术的突飞猛进，5到10年之后，也许500公里一小时，并不是一个梦想。
那么这个速度对中国的区域整合是什么样的影响？
看一下上海吧。从上海到安徽合肥，大概就是470公里左右。所以说，一小时经济圈，就会把长三角扩大到安徽的合肥和浙江的温州，这么一个包括2亿人口的大区域里面。
那么如果你以500公里作为一个尺子，从合肥到郑州，从郑州到石家庄，从石家庄到呼和浩特，从北京到沈阳，从沈阳到哈尔滨，从郑州到西安，从西安到兰州，从西安到重庆，从重庆到贵阳，从贵阳到昆明，从贵阳到南宁，从南宁到广州，基本上，西宁以东的中国所有大城市，都基本处于1-2小时的交通距离之内。
在这种情况下，中国这些地方的任何一个农村地区，大概到最近的一个大城市圈，基本上都会在1小时之内（如果乡村公路修完了之后）。这个才是对中国农业影响最大的地方。
因为你要是真正的了解农业，你就明白，真正的农业生产率的大幅度提高，并不是包干到户，家庭联产责任制等等这些制度上的变革。真正的农业生产的飞跃，其实在于城市化的发展，从而在城市产生的生产和服务工具，被运用在了农业之上，而导致了农村的大发展。
而这些发展，不光是农业生产的科学育种、综合种植，而且更重要的是，对农产品的初级加工、储蓄、冷藏、保鲜，农产品投放市场中的运输等等，都必须来源于城市在技术和服务上的提供。
为了保证各地人民的基本生活需要，非常明显的一个行政办法，就是让各个城市的市长，管好自己地方的菜篮子，然后各个省的省长，管好全省的米袋子。
但是这样的做法，对发展一个统一的国内市场，并不是长期有效，只是属于临时抱佛脚，明天要考试，今晚才熬夜的法子。
其实中国可以做到的是，就是建立在高铁技术上的区域化，发展针对城市圈的蔬菜基地，由国家基金主导，农业部下属的专业服务公司，为各个地区的农民提供初级和中级加工服务，这样才可以减少中国农产品从农民手里到消费者手里，中间环节太多，利润盘剥层次过多，流通环节消耗太大的问题。
不解决好这个问题，这些基本民生品，估计就一直变成社会稳定的一大隐患。
如果对这个领域，有兴趣的朋友，要是想投资和发展这方面的生意，应该是比较有前途和钱途的。这种利己又利人的商机，是应该好好利用的。
而对这个领域，只是有兴趣研究的朋友，俺倒是推荐可以去看Jane Jacobs的著作，尤其是《城市经济学（The Economy of Cities）》。她的研究，主要是西方和日本的城市发展经验。
其实俺倒是希望了解一下中国北宋时候的汴京，和南宋时候的临安，因为大规模城市化，对当地农业生产方式的影响。如果俺没有记错的话，中国的农业专家曹锦清老哥应该对南宋农业的研究比较深，可以好好阅读一下。
当然保证粮食安全，除了把自己的农业产出、流通等领域优化，另一个办法，就是到海外土地比较富余的国家去圈地。
这些地方，有美洲的巴西等国家，有非洲大陆，有南亚的巴基斯坦，东南亚的老挝和柬埔寨等等，都是可以好好考虑的。以中国农业技术的高超，这些地方都可以成为中国的粮食生产基地，在满足当地人民的食物供应之后，还可以解决中国的粮食短缺问题。
前一阵子，俺谈到过货币政策和财政政策，在推进经济发展中的不同切入方式。
现在看来中国和美国这两个世界最大的经济体，似乎要走不同的路子。
那就是中国正式宣布走出了萧条，开始从财政和货币两宽松的方法，走向了财政放松和货币收紧的政策。
而美国在仍然在试图走出萧条的中间，开始从财政和货币两宽松的方法，有可能走向财政收紧和货币宽松的政策。
俺曾经描述了财政和货币政策的不同侧重点，简单地说，就是财政政策基本上是两个路子。一个就是政府工程，在中国，就是铁（路）公（路）鸡（机场）大干快上。另一个就是民生工程，发钱给大家补贴。
货币政策基本上，就是谁来借钱，俺不收或者少收利息，你们使劲地往外贷款吧。
从另一个角度来讲，财政政策可以说是政府主导，而货币政策可以说是私人资本主导。
市场万能者，是很反感财政政策的。因为人家相信，一个经济上的歌德巴赫猜想，就是市场会有效率地解决资源配额问题，而政府，就是乱花钱。
不过要是情况真那么简单的话，美国就不需要搞QE2了，因为你QE1就应该达到效果了嘛。
其实前一阵美国经济的恢复，尤其是就业问题上，很大程度上来源于美国政府的财政投入，简单来说，就是几大动作，一个是现金换旧车，一个就是打丰田救三大国营汽车公司的命，一个就是人口普查请人，一个就是初次买房者补贴，一个就是联邦政府拨款防止地方政府裁员。
而美国要走紧财政放货币的政策，就是希望政府干预退出，而由私人资本出面来完成这个复苏过程。
当然这个政策的危险之处，在于你这个接棒能不能顺利完成。如果转不成的话，就等着二次探底吧。
元宝推荐：铁手, 通宝推：本嘉明,行路人pacers,张三李四王五,家园 渠道官营？ 花这一段：
真正的农业生产率的大幅度提高，并不是包干到户，家庭联产责任制等等这些制度上的变革。真正的农业生产的飞跃，其实在于城市化的发展，从而在城市产生的生产和服务工具，被运用在了农业之上，而导致了农村的大发展。但对这一段不能苟同：
其实中国可以做到的是，就是建立在高铁技术上的区域化，发展针对城市圈的蔬菜基地，由国家基金主导，农业部下属的专业服务公司，为各个地区的农民提供初级和中级加工服务，农业如果按这个思路发展，受益者肯定不是农民。现在的问题就是流通渠道被某些人或者利益集团控制了，官营并不会让这个问题有什么向好的变化。
下面有人把楼歪到俺老家随州去了，就拿随州说事：在北京你可以看到小商品批发市场里有很多来自随州或是广水的小贩，做的大部分是日用品，前些我个人估计有30%以上，近几年在减少。另一面：北京能买到的多半是东北的香菇和木耳，看不到来自随州的香菇、木耳－－号称中国三分之二的香菇在随州三里岗交易。我LP吃到来自随州的之后，再也不尝东北的了，前几年更听说随州的泡泡青已经是向各大部委运送的冬季好礼品。人在北京却不能把货带过来，应该很说明问题了。有亲戚在当地做农产品加工，早些年做得很大，现在也是因为渠道遇到瓶颈。美的也开始做冷链物流了，希望不要再变成国美、苏宁那样的恶霸。
很小的时候，家里吃的木耳就是我父亲自己找几根栗木种出来的。随州的香菇、木耳、葡萄应该有很多年的发展史，当地有得天独厚的自然条件，机缘和政策是另一方面，不是哪一个单独简单的政策或好的领导起的决定性作用。八十年代早期的时候，当地的农业也是全面开花的，香菇、木耳、葡萄也是当时就有的，最后也只是这几个方面结出了好果子。
当地领导的水平就不要说了，“手机中的战斗机”这种故事更是层出不穷。江汉平原上有贫困县也可以佐证湖北的领导水平了。
随州还有很多好东西：大板栗、蜂蜜、泡泡青、黄色的胡萝卜... 很是想念啊！
家园 这个是关于冷链物流的 今年发改委的《农产品冷链物流发展规划》中有提到。
在十二五中，主要提高冷链流通率和冷藏运输率。
可能会通过扶植大型冷链物流企业来实现。
主要针对肉类、水产品、高价值的特色水果。
布局是以京津、长三角、珠三角为中心，建立的是东北到京津，中部到京津、环渤海和长三角，西北到中亚和中东，西南到华南。
而这些发展，不光是农业生产的科学育种、综合种植，而且更重要的是，对农产品的初级加工、储蓄、冷藏、保鲜，农产品投放市场中的运输等等，都必须来源于城市在技术和服务上的提供。家园 作者获得通宝一枚 家园 说到前途和钱途 大约一个月前偶尔看新闻联播，说到湖北大力扶植蔬菜种植基地，打算将蔬菜除了自给自足以外还要卖给附近的几个省市。湖北政府也真的很给力，只要愿意搞蔬菜大棚，政府给你铺好水电，架好大棚，你只需要好好种菜就行了（有没有包销新闻里貌似没提）。而且打算未来几年内再上至少两个大型的蔬菜种植基地。
这个想法真是太好了：现在极端天气越来越频繁，农村里种地的人也少了很多，大面积的大棚蔬菜种植基地恰好可以应对天气变化，也保证了人民的菜篮子问题。要不是俺没有启动资金，真想去湖北包个大棚种黄瓜青菜。
上周跟公司里打扫卫生的阿姨聊天，她恰好就是湖北人，从她口述中的情况也基本证实了新闻里的部分说法：她说他们那里一开始大力宣传种香菇的时候很多人不敢，有那么几个大胆的上了，乡政府就派技术员到他们那里教技术送良种。等到这几个人赚了钱，村里人纷纷跟进，种香菇的人多了，乡政府也就不派技术员了（……）。
应该多些这种在基层领导扶持下带领农民们去致富的事情。这才是切切实实的双赢。
- 复 说到前途和钱途
家园 现在政府培育产业越来越有经验了 - 复 说到前途和钱途
家园 也容易好心干坏事 我有同学正在江苏农村给政府擦屁股了，政府大力推广的良种经济作物卖不掉了。。。。。。。。。。
- 复 也容易好心干坏事
家园 想当年 俺们下乡的时候 我们区的某乡镇具有种植蔬菜的优良传统
某年某领导为了政绩上了个大项目
花大力气在一条大概两三千来米长的笔直的南北公路两侧整了个x千亩大棚蔬菜园 政府给每个大棚补贴薄膜 竹片 铁丝甚至直接提供推土机服务
但是唯一的要求是这个大棚必须建在公路两边
我包的村庄干部说我们村本来就有若干的菜地 但是因为机井离得比较远就不在公路边怎么办 乡干部直接说 我再给你打眼井 （也不可能提供全部费用 顶多提供点补贴）村里人说了 我们一眼井现在用的好好的 正好够用 我们吃饱了撑的再打一眼用不到的在哪里放着
这不是纯粹吃饱了撑的扯鸡巴蛋吗
不过后来俺没有继续上哪里去 也就不知道后来的下文如何了
不过 唯一可确定的是 那公路两侧蔚为壮观的整齐成排大棚也就是坚持了一年多点的时间
然后 就浮云了
- 复 说到前途和钱途
家园 现在湖北随州的香菇生产成了大气候 家家户户都种，质量那个好啊，多少人都跟我说过没有吃过那么好吃的香菇。
当地从香菇产到加工是一条龙，但是缺乏自己的品牌。当地连专门回收香菇生产中所用的塑料袋这种产业都出来了，但是就是还在商品化上不太开窍，大量的香菇是成车装麻袋往外送的，真正的弄个牌子市场运作，还没有。
家园 湖北随州三里岗 三里岗的香菇，
http://www.sz-news.com.cn/www/zhuanti/szrd/xgj/tp/1228382749913004.htm尚市、万和的葡萄，
http://www.sz-news.com.cn/www/lvyou/szfg/2010/09/20/1284172377790003.htm随州泡泡青
http://baike.baidu.com/view/1404574.html?fromTaglist在当地是冬季最常见的蔬菜，但据说在外地长不出来（或变成别的样子）。别的地方我不该肯定，至少这种蔬菜的种子在宜昌市区附近种植是长成别个样子的植物，而且一点儿都不好吃。这是本人参与过的实验经验。馋啊======
- 复 湖北随州三里岗
家园 泡泡青的味道非常好 非常难忘啊。
在随州吃了不少好吃的东西！
家园 有缘 河里都有这么多人知道/到过随州啊，我还以为这种小地方没什么人知道呢，有缘有缘。
听说现在已经开始大规模的种植，供应北京、上海的一些超市，有发现了的河友不妨买了尝尝。编钟牌随州泡泡青（或皱叶黑白菜）。
- 复 湖北随州三里岗
家园 这种黑白菜我好像吃过啊 我们家那边的，但是不知道是不是跟随州那边一个味道。
下次去尝尝。
你可以查下胶州大白菜，现在都做成礼品了。
家园 看了下胶州白菜 看照片确实比超市普通的大白菜鲜嫩，不过没亲眼见过，也没吃过。
我们家那边的，但是不知道是不是跟随州那边一个味道。你家那边也有泡泡青？能否发个照片看看？我一直以为是随州特产，特别是才宜昌种植实验之后更深信不疑。以前这菜当地农民自给自足，现在打上牌子销北京了，似乎是编钟牌。
下次去尝尝你家或你有亲戚朋友在湖北或河南？顺便感叹一句，其实咱真是历史悠久地大物博，只是很多很多好东西没开发。在小鬼子这边，十几棵梅树就敢妄称“XX几大梅林之一”
；几十年百来年的石碑就圈起来吹成历史文化古迹。上面说的随州香菇、葡萄那都是好几百公顷。随州市内的最大的臭水沟那都是几千年前留下来的古护城河呀。
- 复 看了下胶州白菜
家园 我家的我现在没有图片，所幸搜到了一个 http://bbs.henannews.com.cn/viewthread.php?tid=27027&extra=page%3D10&sid=uce97M
http://wenwen.soso.com/z/q65729359.htm?sp=5001
信阳市在2010年2月份，阴历2009年年底终于兑现了教师的绩效工资，让教师们切实体会到了中央的关怀，也感受到了地方的经济实力。在黑白菜都五元钱三斤的今天，白菜种质遗传多样性与亲缘关系的ISSR标记分析
http://www.google.com.hk/url?sa=t&source=web&cd=41&ved=0CBcQFjAAOCg&url=http%3A%2F%2Fwww.casb.org.cn%2FCN%2Farticle%2FdownloadArticleFile.do%3FattachType%3DPDF%26id%3D19720&ei=3Or9TKHPBYHRcYbmiMEG&usg=AFQjCNGsRN1lx3bFAYpmQfFSmjT-IujwZA
河南的芭菜及美国的抗黑腐病CC6。第二亚. 类为：河南的开封黑白菜，四川的小白口热白菜，及浙. 江的落雪青菜、迟油冬、小白菜。家里吃的比这个叶子更黑一些，是墨绿色的。小时候常吃。
地域是河南周口。起码河南中部是有的。
我bf家是湖北随州的。我是河南的。
香菇不能算公顷吧，我上次去那边的时候看是沿途每家种上几架子的。家家户户都放在门前，蛮壮观。葡萄我没有看到。随州市没去过。打牌子这事情挺好，但是香菇没有扶植起来。
河南项城有个南顿旧城，现在还有城墙，一层楼高。两三千年了。河南郑州的城墙，上面搭了一堆小破屋子，那可是商代城墙的遗址。郑州到处都是三千年前的旧地，挖工地经常挖出来当时的陶器作坊。我们家那边上次建商品房，还挖出来一个三国时期的家族墓葬呢。项城就有新石器旧石器遗址~~~他小鬼子跟咱比历史~~~他也就只能在美国人面前炫耀。