主题：【原创】形形色色的李向阳 一 -- 萨苏
家园 根据斋藤的说法，慢慢整理了下中方史料，旋即就有新发现 这二天可以为这次敌后的中日对照，画上一个圆满的休止符了
家园 这个斋藤是卧底 家园 这种战术 是不是就是传说中的“围点打援”呢？
家园 八路这样打仗，如何统计战果呢？ 家园 游击战的主要作用并不在消灭多少敌人。 在中国、苏联这样的有正面有敌后战场的情况下，敌后游击战最主要的作用是不让敌人以战养战，不让敌人顺利地拿到占领区的人力物力支持战争，并且把相当多的敌军拖在后方，这个目的达到了游击战的目的也就达到了。最终要把敌人赶出国土还得靠正面战场，如果正面战场不管用，只有等游击队成长壮大后开辟新的正面战场。
二战以后，游击战有了新的作用，如南越、非洲的一些殖民地。这些国家力量太小，开辟不了正面战场，只有靠游击战让占领军尽量出血，一直拖到占领国觉得再打下去得不偿失，或者受不了国际舆论的压力主动撤军。这些国家的游击队也不需要准确统计消灭多少敌人，只要让占领国的老百姓相信死了足够多的人就行。
家园 缴获的武器数量可以带回去统计 至于打死打伤的敌人数量可以从鬼子运尸体雇用的民工或内线那里获知。
家园 但这不利于从战略层面统计战果，比如，延安就无法准确掌握 广大的敌后战场在某一时期的详细战果。这不象国军打仗，一个战役，一个大规模的战斗，比如有明显的界定。
这样会导致对日军有生力量的消耗速度的估计不准确。
家园 呵呵，所以国军好吹，但是共军却可怕 国军的打法，是堂堂正正之阵，却是以己之短击敌之长，看似可以清楚的估计消耗日军的速度，其实自己被消耗的速度日军也清楚。对当时之国共，不借助外力，独立将日本打出去都不可能，能做的就是拖延和消耗，这种情况下，藏兵于民，搞敌军搞不清摸不着无法估摸的人民战争，才是最好最有效的战术。
对延安，从作战中日军的技战术水平和身体素质，完全可以估计出日军的消耗情况，唯一问题，就是战果统计不清，和别人扯皮比较难而已。
家园 战果统计不准确的后果很严重。 大略的表现为：
不利于充分地、有预见性地估计到日军军力的消耗程度，就无法对战争的整体状态和走向作出带有前瞻性的战略指导，也就必然无法对自己的整体战略作出安排。虽然我们可以“作战中日军的技战术水平和身体素质”中估计，但这种估计一是滞后，二是不准确，不严谨，属于感性层面。
在解放战争的1947年，TG就是因为对1946年KMT全面进攻以来的战果统计比较准确，比较客观地计算出了KMT军有生力量的消耗数量，从而做出战略反攻的战略决策。虽然跃进大别山的直接动因并不是因此得出，但前期的战果计算出的国共力量的对比变化，的确为TG决策提供了战略信心。
从目前社会流行的抗战抢功劳的角度想想，尤其是以海外为代表者)，不利于TG的抗日形象的宣传。KMT包括其他一些党派和无党派人士指责TG的不抗日，也与此有关吧。如果当时TG能够拿出过硬的数据进行一定的宣传，这些不实之词不就没有了吗？
就是历史发展到了现在，我们中间，不是还有很多人认为TG不抗日专搞摩擦吗？这还包括很多知名学者，社会名流，新闻媒体。——以至于如今很大一部分的老百姓也跟着认为TG抗战时期专事摩擦，不打日军，只打友军：KMT军。我身边的人物，都是小人物，其中十之六七都持这种观点。
家园 于甜瓜而言，当时也是首先要捡最能保障自己的战略战术 另外，当时甜瓜的各级指挥员，尤其是中低级指挥员，不见得能够打国军那种堂堂正正之战，大兵团的正面作战首先需要稳固的根据地，这点当时的甜瓜还不具有，所以，你不可能要求贞子和电锯杀人狂用一样的杀人路数，真让贞子抱着电锯，估计要先伤到自己的
老毛的可怕就在于其的前瞻性，他已经看到了日本必然被打败，或者说我们是靠持久战能拖到美苏灭掉日本那一天，所以保存自己才是消灭敌人，甜瓜必然选择最能够保存自己也最适合自己的战略战术。而且，对甜瓜而言，最准的找寻反攻的情报不是太平洋战争的情况，也不是我们自己正面作战的情况，到真的是从最基层部队层层反应上来的日军兵员的情况。
反面就是国军，到了44年还在豫湘桂大战被打得大败，如果从战场和之前的常德会战看，国军是不适合反攻的，其实呢，不过是国军自己的固有问题被日渐狡猾的日军利用而已，并不是日军变强了，是他们变精了摸透了国军的路数
另外，对人民战争而言，当时的甜瓜不害怕，老蒋的宣传部门再怎么喊，下面的农民都听到了甜瓜的枪声，他们相信甜瓜在抗战，老蒋的部队就少有人见到，这样的战术反而更能够令群众相信。
至于对现在的宣传战，个人觉得没必要郁闷，让一群蹲在电脑前面的人理解发生在身边的麻雀战和报纸上的正面大战那个更激动人心那个更能消耗日军，他们得不出正确的结论，因为现在媒体强大了，对当时的普通大众，压根没有报纸看，他们能听到邻村的王二麻子吹跟着甜瓜游击队如何如何，却连国军74军是啥玩意都不知道，也许知道老蒋，什么李宗仁王耀武薛岳，哪根葱啊?
扯过去说谁是主力谁不干活，不过是泼脏水的惯用伎俩而已，一笑而过可以，大家来开架势辩论也可以，都无法翻转已经发生的事情，那就是当年的中国选择了甜瓜，让KMT转进到小岛上去了，对于非要反甜瓜的，你是说不服他们的。
家园 兄台怎么又拿内战和抗战相比 两个作战方式根本没有可比性。
另外，真的没有战略预见，论持久战和抗日救国十大措施是谁写的？国军战果倒是统计的很好，结果降将如毛，兵败如山倒，大片国土沦陷，光纠缠数字游戏有用么？另外，当时决定抗战大动向的是国际形势，这点延安方面一直是密切关注，早在抗战之前斯诺访问延安时，就很惊叹延安方面对国际信息的了解程度。此外，各大军区年末都要给上级汇报工作，这算不算是一种信息反馈？延安和军区之间也经常有人员往来，比如山东解放区根据地内部不合，胡服就去开会调整，延安对根据地的控制原则是抓大放小，只处理大的问题和矛盾。
家园 这非拿内战与抗战比，仅从技术角度解读战果统计对决策的作用 这应该是个技术层面的东西，战果统计的准确对我们的决策有着更好意义。
其实，根据现在的回忆，很多人，包括国共两党的高层，都没有预见到抗日战争会在1945年的8月结束。KMT因为没有预见，所以在战后军事部署上有了大亏。TG因为没有预见，所以在战后的局部根据地出现了一些保守倾向，但好在TG力量处于对日斗争的腹地，且力量集中，没有犯国军那么大的错误。
相对比，1947年，TG发起反攻时，现在很多人的回忆似乎比较乐观，经过了1946年的消耗，大家都大致明确了方向与时间表，与抗战时的必胜信念是不是有根本的不同了？？？
