主题：糗事之；栽了！“鼻子”（上） -- 老引北京
家园 献花得猪,多谢 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 呵呵 不严管小警察，怎么能显示出领导爱民呢
家园 这个问题往深了说是人民子弟兵还是美国大兵的区别 虽然也许当不成人民子弟兵，但也不好一下子跳到另一个极端。美国社会人与人之间的关系，如我之前所写，和中国有很大区别，希望日本的朋友出来讲讲当地警察的作风。
家园 子弟兵也应该有尊严 子弟兵的尊严就可以被践踏，人民养活的生命就可以无视。真不知道这些人是什么脑子。从那个温在四川强令伞兵跳伞，到对那个杨杀害警察的同情，到复旦的大学生在黄山，这种对人命的无视，对法律的漠然，对是非的混淆，是精英们一脉相承的用别人的血来换取自己利益的传统。
子弟兵的命也是命。他们也是父母生父母养的血肉之躯，在他们的心里也有自己的梦想，他们的后面也有父老亲朋在等他们回家。把他们送进危险，自己在安全的地方唱高调不说，还剥夺他们对危险的正当防卫。子弟兵，有人对自己亲朋说别人打你可不能还手，有人对自己的兄弟说，别人做错事你要先敬礼，有人对杀自己家人的人叫好吗？
将心比心，有些事应该看的比那些一堆道理先行的看的明白一些。
家园 建议删除温在四川强令伞兵跳伞的例子 从那个温在四川强令伞兵跳伞，到对那个杨杀害警察的同情，到复旦的大学生在黄山，这种对人命的无视，对法律的漠然，对是非的混淆，是精英们一脉相承的用别人的血来换取自己利益的传统。我不知道为什么兄台把汶川地震温强令伞兵跳伞的事也拿过来说。子弟兵的命当然也是命，但如果数万人甚至数十万人生死未卜的大前提下，坐等天气好转，让对数万人的救援的极其珍贵黄金窗口时间眼睁睁过去，那多出现在死亡名单上的最保守也是以千计。这个时候还斤斤计较于“对人命的无视，对法律的漠然，对是非的混淆”，本身就是对人命最大的无视，对是非最大的混淆！
这种关键时候，就是少死和多死的区别。死一个伞兵意味少死千百计的灾民，那没有别的选择，即便是明知是死那伞兵也得上，牺牲了国家可以让你极尽哀荣。你也可以有意见，可以抱怨，但不能不去，这中间没有什么好讲的。如果军队这时候都不能上，老是嚷着“子弟兵的命也是命”，谁还能指望这支军队以后在需要的时候，为了国家民族，跟美日的军队决一死战，那还养军队干嘛？
如果真用这个事情来苛求温，不客气的讲，屁股没有坐在国家那边，是坐在军队的小圈子里，是典型的诛心之论。
家园 你的帖子正好说明山某不该删这个例子 首先，他的话本身就是在诛这些伞兵的心，在向全国广播的电视上用所谓“人民养活了你们”这种胡搅蛮缠的屁话来来作秀，潜台词是这些伞兵贪生怕死，而我这个总理是人民的代言人。这对于这些战斗在救险第一线的伞兵们是不公平的。一个总理，救险总指挥，用这种话来捞取自己的声名实在是太卑鄙了。就从你在这里说的就可以看出温的这么一句话为自己拿到的政治资本和涂在伞兵身上的黑。
从救险的角度，伞降在气候条件允许的情况下可以在最快的情况下把救援力量送到最需要的地方。同时，伞降也是局限性最大的救灾力量。救灾的前提是要有救的手段，所以伞降在救灾中是先头部队，他们要做的事情是选择机降的地点，构筑前进基地，为后续救援力量提供情报。在气候地形条件不允许的情况下，单纯的伞降只是送了几个没有任何救援手段的人。没有后续手段，这些用伞降进入灾区的人不但不能救人，很快自己就会变成救援的对象。为人民的利益不惜一切代价说起来好听，可决不是一个科学的态度。没有必要的手段，只是不怕牺牲，除了能得到牺牲其它任何结果都是偶然。送一万只舢板去打太平洋舰队，是一个荒唐的命令。如果这个舢板队碰巧把舰队司令打死了，这也仍然是一个荒唐的命令。
作为一个救灾总指挥，手下不可能没有懂行的助手。现场指挥的人也不可能不解释为什么伞降不可行。他也不可能不知道电视台在做什么。在这种情况下，他这句“人民养活了你们”要说明什么呢？也许换一句话更容易让人懂一些：老子雇你们是让你们给老子挖煤的。看出来精英和煤老板的区别了吧。
家园 兄台偏颇了 当时这个事情的背景是震后汶川一带地面交通通讯彻底中断，天气恶劣，卫星也无法拍摄，当然，也正是因天气恶劣，不满足常规意义的伞降条件，强降导致伞兵牺牲可能性很大，所以伞兵迟迟没发。但天气持续恶劣，未见好转，第一批救灾队伍集合在成都却无法挺进汶川，外界完全无法了解汶川受灾情况，也无法为救灾指定任何针对措施。因为救援的窗口时间只有几天，每迟一天就意味多死数以千计的人，来不及坐等天气好转，第一批伞兵主要是为了了解灾情掌握第一手信息而迫降的，其最主要角色就是侦察兵。不满足常规伞降条件，并不是去了必死无疑，只是牺牲可能性很大，印象中迫降的伞兵似乎有牺牲，但牺牲比例也不是很大。综合得失，这个决策我认为是不违背科学的。
另外加一句，军队一味拘泥于伞降不可行的技术原因，已经脱离了tg当年赖以发展壮大路线。当年tg创业时要是每次都说技术客观原因，tg都不知被国军和皇军灭了多少次了，更不说后来的美军了。关键时候，军队没有条件创造条件也要上，只要有一丝可能，有牺牲也得上。
- 复 兄台偏颇了
家园 偏颇是温，山某只是看不过去而已 汶川地震是12日下午，伞降成功是14日上午。在这里没有什么持续的问题。13日第一批救援人员应该是陆续空运到成都的一万多人。对于包括十几个县，上万平方公里的灾区来说，这些人当时应该分散到都江堰，德阳，绵竹等地形成前进基地。然后向灾区推进。在这种情况下，没消息就是坏消息，所以只要是联系不上的地方就是需要救援的地方。也就是说灾情的报告在这个阶段对于救灾的安排没有任何实质意义。这时的关键问题在于道路是否畅通。解决这个问题的方法只有用地面推进的方法。走一步看一步才能知道问题的所在。也只有一步步的把道路打通才能说的上真正的开始救援工作。所以也没有情报不足救灾不能开始的问题。在所有基础准备工作都没有做的情况下，一个总指挥，一个国家的总理，对着全国的观众，用带有强烈暗示色彩的语言来责备一个没有做错任何事情的部下，山某看不出说他一声卑劣有什么过份的。
说到ＴＧ没有条件创造条件也要上的精神，在当年小米加步枪的情况下确实是成功原因之一。可是在技术兵种越来越多的情况下，简单的把这句话理解为不管怎样都可以试一试，事实上造成了很多可以避免的牺牲。大刀长矛对上洋枪洋炮还有一战之力，小米加步枪也能和机枪大炮抗上一阵。可是木船对航母，弓箭对Ｂ２就成了笑话。做不到就是做不到才是实事求是的科学精神。
家园 其实一点 什么是人民，在我理解中人民是个相当抽象的概念。飞天鸭所谓的“人民子弟兵”，中的“人民”也只是个非常抽象的概念。当警察遇到一个“人”-这里指具体的人，警察怎么知道这个人是不是“人民”呢？
美国警察遇到问路的人，会很客气的帮你指路，那个时候你是“人民”。但是假如你问完路，转眼就开始超速的话，那你就不是“人民”的一部分了。
国内警察遇到可疑分子，不也是撂倒，然后再询问，这个时候所谓的“人民”子弟，当然不是可疑分子的“子弟”了。
赞成你的观点！
家园 我说的是日常生活，你这也推得太远了 美国本质上是个人人有枪的暴力国家，你向美国那么搞可以么，每个老百姓发杆枪，那警察穿防弹衣，随时枪上膛，随便撂倒也是应该的。既然中国搞和谐社会，那下车敬礼，鱼水情这样的形式就不能不做。你说的和我说的似乎不在一个位面上。
当然，根本上，中华民族平均下来远远没有白人黑人野蛮粗旷，也是事实。什么样的人，有什么样的国家机器么。
最后，我同意随着社会发展中国警察应该起更多作用，父母打小孩，小孩报警，警察拷走父母送走小孩的事情应该参考简介，我们在警察系统上的投入应该增加并用于长时间忽略的领域。但我认为警民鱼水情这样的理念是和中华的礼让文化和乡土传统密不可分的，我们实在应该批判性地学习盎格鲁-撒克逊人的传统。