五千年(敝帚自珍)

主题:阿桑奇和中国 -- 晨枫

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    • 家园 这种人早逮进去早好

      看这家伙的行径,是个典型的无政府主义,他感兴趣的是扒任何一个政府的底裤,估计是现在还没有解开我天朝的裤腰带,所以说现在有瑞典当恶人,早点把这小子黑了,也省的我朝将来难看,顺道还能谴责一把西人免煮的虚伪性

    • 家园 好像也有关于中国的重磅情报

      除了晨枫老大列举的那些,据说还有什么高层海外账户,什么某前外相充当美国线人等等,具体的就不在这儿传了。

      维基解密有关中国的情报比例小,我想既跟情报发布者的兴趣有关,也跟情报来源有关,并不能说明美国没有能力窃取有价值的中国情报。决策部门如果持有这种认知,恕俺直言,那么未来将吃很大的亏。

      另外阿桑奇手里还掌握有更多尚未公开的原始文件,这里肯定会有大家难以预测的中国情报。

      • 家园 那些是香港小报编出来的

        识别消息真假是很重要的。

        • 家园 这里不讨论情报的真假

          维基解密公布的来源确凿无疑的情报中,其内容也是有真有假,也有情报来源出于某些用意故意泄露、给对方设套的东西。

          • 家园 麻烦把瑞银账户等内容的维基解密网址提供一下

            好吗?

          • 家园 我说的就是不讨论情报真假,只讨论维基解密

            高层是不是有海外账户我是不知道的,但是我知道维基解密网站中没有“高层海外账户”这种电报,优先阅读维基解密文件的西方五个主要媒体也没有说有这种电报。不要给香港小报乘维基解密新闻热火时候编出来的东西骗了。

            • 家园 先谢谢你的提醒

              我更感兴趣的是,你确定是香港小报编的?

              国内网站已经接到上级通知,不准传播和讨论维基解密“涉我有害信息”,为何一字不提香港小报。如果那些信息根本不是维基公布,是香港小报乘维基解密新闻热火时候编出来的,单单指出这一条岂不是最好的消毒工具吗?

              • 家园 你确定"上级通知"讲的是你说的那些东西?

                你什么时候看见过上级通知拿谣言来当消毒工具过了?上级通知难道还得跟大家说,维基解密里李长春说要攻击google是真有这电报?你说的那玩意全世界只有香港议报有“特稿”,难不成维基解密专门给它开了小灶?这个稍微拿脑子想想就可以了。

    • 家园 根据我的看法,这和维基解密公布的资料性质有关

      其实那些东西算不上机密,至多只能算秘密,属于政府部门的内参,可以调阅的人其实不少的。

      在中国,这种东西其实根本不怎么保密。打个比方,在办公楼集中区域收废纸的小贩,他们的掳获物里,有好多封皮上就写“企业机密注意保存”的字样。

    • 家园 河里“上帝史观”的人太多了

      仿佛这个世界对下大棋的来说都是单向透明的。这次的维基泄密,也算是一剂清醒剂,教会他们这个世界实际上是怎么运转的。

      国与国之间的政治博弈,与军事作战一样,都是处于浓厚的“战争之雾”中。其实这次泄密事件,正证实了这世界上是不存在什么“上帝史观”的,任何国家对对手的内部情报搜集,都是一种“盲人摸象”式的艰苦努力。只能通过琐碎的情报收集工作,慢慢拼出一幅尽可能完整的图画。有很多时候,会有很多似是而非,甚或是令人啼笑皆非的判断,并不是很难想象的事情。这才是情报工作的常态和真相。

      倒是美国人对情报搜集的认真程度,令人印象深刻。他们在北京请人吃饭谈话的范围,非常之广泛,聊的也很坦率深入,涉及到未来接班人(习、李)、高级技术官僚(外交部部助)、智囊(各大学教授)。当然这里面也存在打官腔或者忽悠美国人的成分,但是这种努力本身就是很令人侧目的。

      当然,还有另外一方面:这次的情报泄露只涉及国务院和五角大楼系统的cable。最核心机密的谍报(CIA、NSA)和反谍报(FBI)系统不在其中。如果要看那种接近“上帝史观”的情报,比如1996年大陆会不会打台湾,还是这种途径更有可能一些。不过正如很多描写冷战美苏斗法的帖子所描绘的,情报太“上帝”,你也不敢信,万一是反间计呢?

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