主题：【原创】陈凯歌阉割赵氏孤儿 -- 胡杨
家园 在抗日战争时，老蒋难道不是国家的代表？ 所以我们愿意为掩护老蒋而死，
正如同在赵氏孤儿一幕里，一个前提就是赵家是忠臣的代表，人们才称颂为掩护赵氏孤儿而死的义士。
你要换个场景，改成为掩护秦桧的孤儿而死，你瞧观众骂不骂？
家园 你说赵氏忠义就忠义了？ 说他忠义就是忠义了？忠义又忠义在哪里了？那是个标签。你可以说服过去的观众，可说服不了现在的观众。
家园 那你看看原故事里赵氏忠义在哪里？ 京剧里的背景介绍得很明白，晋君昏庸无道，屠岸贾助纣为虐，赵盾忠臣进谏遭难。
你该不是没看过原故事，临时百度一下就发表见解的吧？
（赵盾上。）
赵盾 （白） 反了哇反了！
（西皮散板） 奸贼他把良心丧，
苦害百姓乱朝纲；
怒气不息桃园闯，
拼着一死谏君王！
（白） 臣赵盾见驾，主公千岁！
晋灵公 （白） 原来是老丞相，老丞相平身！
赵盾 （白） 谢主公！
晋灵公 （白） 老丞相进得桃园有何本奏？
赵盾 （白） 臣有一事不明，只在主公驾前领教！
晋灵公 （白） 老丞相有话请讲。
赵盾 （白） 主公连日不上早朝，把国家大事置于不顾，只知宠信奸佞饮酒取乐，饮酒么倒还罢了，怎么还在高楼之上弹弓伤人！只打得百姓东逃西散，叫苦连天，这是何理也？
晋灵公 （白） 嘿嘿！我当什么大事，原来是件小事。
赵盾 （白） 小事不慎即成大事，况且主公身一国之主，不知勤政爱民，反用弹弓伤人，以此为乐，怎么还说这是小事？
屠岸贾 （白） 老丞相，打弹之事，乃是误伤，你又何必相逼太甚！难道说你忘了这君臣之分么？
赵盾 （白） 屠岸贾啊！狗奸贼！想你身居大夫之职，不思尽忠报国反倒修建桃园，劳民伤财，引诱主公不理朝政，饮酒取乐，弹打百姓，你真乃无耻之辈也。
赵盾 （西皮导板） 奸贼作事欠思量，
（西皮原板） 不该酒色惑君王。
引诱主公把乐享，
弹打百姓人受伤。
手摸胸膛想一想，
此事应当不应当？
屠岸贾 （西皮原板） 开言叫声老丞相，
休用大言欺君王。
主公理当把乐享，
打几个百姓有何妨。
赵盾 （西皮原板） 常言民为国之本，
本固方能保家邦。
屠岸贾 （西皮原板） 君叫臣死臣当死，
臣子欺君，
（西皮快板） 罪非常。
赵盾 （西皮快板） 我本是忠言奏本章，
屠岸贾 （西皮快板） 分明桃园欺君王。
赵盾 （西皮快板） 赵家辈辈是忠良将，
屠岸贾 （西皮快板） 欺君枉上你霸朝纲！
赵盾 （西皮快板） 奸贼说话太狂妄，
道我赵盾欺君王。
上前抓住袍和带，
（西皮散板） 一掌叫你一命亡。
晋灵公 （白） 嗯！
（西皮散板） 有理就该把理讲，
抓袍掳带不应当。
快快送回老丞相。
赵盾 （白） 臣邻旨。
（西皮散板） 明日早朝我再奏本章。
。。。。。。
赵盾 （二簧散板） 我赵盾为国家昼夜忧烦。
耳听得梆声响三更三点，
（家院下。）
赵盾 （回龙） 列香案跪埃尘祷告苍天：
（组麂暗上，欲刺，听赵盾祷告，停。）
赵盾 （二簧原板） 但愿得我主公性情改变，
远奸佞戒酒色肯纳忠言，我晋国君正臣贤。
（组麂欲刺，倾听赵盾祷告。）
赵盾 （二簧原板） 但愿得文武臣忠心赤胆，
保国家，挽狂澜，替黎民，雪奇冤，永列朝班。
夜已深我只得回转前院，
（组麂跪。）
组麂 （白） 老丞相。
赵盾 （二簧散板） 你是何人把路拦？
（白） 你是何人，到此何事？
组麂 （白） 老丞相不要惊怕，小人名唤组麂，乃是屠岸贾府中的家将，今奉主人之命，前来刺杀老丞相。
赵盾 （白） 啊？既是奉屠岸贾老贼之命前来行刺，为何还不下手？
组麂 （白） 适才听老丞相祷告天地，方知老相爷忠心赤胆，为国为民，故而不肯下手。
赵盾 （白） 听壮士之言，你深明大义，只是你空手而回，那屠岸贾岂肯与你干休？
（赵盾、组麂同思索。）
组麂 （白） 老丞相你看那旁有人来了，
（赵盾回头望，组麂触槐死。家院上。）
赵盾 （白） 哎呀！
（二簧散板） 义士触槐死得惨，
明日金殿把贼参。
家园 你拿这些，赵氏就变的很可疑了。 这些不过是古典故事中非常俗套的故事。过去的老百姓还可以相信。
如今，君王作乐，你以死进谏，这算不算逼宫了？同阁争辩就要杀人。岂不是很可疑了？
赵氏做这些事情，之所以能够成立就是因为他被贴上了忠义的标签。忠义就无比正确！而以现代人的眼光看，这些用来来证明忠义，而且必须是大忠大义，是很难成立的。更重要的是：
忠君现在是不成立了！
家园 现代忠君不成立了，那爱民爱国成不成立？ 主公连日不上早朝，把国家大事置于不顾，只知宠信奸佞饮酒取乐，饮酒么倒还罢了，怎么还在高楼之上弹弓伤人！只打得百姓东逃西散，叫苦连天，这是何理也？
主公身一国之主，不知勤政爱民，反用弹弓伤人，以此为乐，怎么还说这是小事？
。。。。。
但愿得我主公性情改变，
远奸佞戒酒色肯纳忠言，我晋国君正臣贤。
但愿得文武臣忠心赤胆，
保国家，挽狂澜，替黎民，雪奇冤，永列朝班。
》》》》》》
君王作乐，你以死进谏，这算不算逼宫了？同阁争辩就要杀人。岂不是很可疑了？－－－－看看原作品，不得不说，你纯粹在鸡蛋里挑骨头么。
家园 赵氏爱民爱国在哪呢？ 现代观众口很刁的，赵盾可是要杀屠岸贾的。
忠君和爱国爱民不搭调。
赵氏换成曹操，是不是故事也能成立啊。
家园 我引用的白纸黑字你看不见，“要杀屠岸贾”倒梦着 赵盾哪里要杀屠岸贾？
哦，你和人吵架了，揪住了“我一巴掌打死你”，这是你要杀人的铁证？
鸡蛋里挑骨头的本事真高啊。
家园 这就是现代和过去的区别 人们开始从多角度诠释。
你相信它，很好；问题是你如何说服大多数人。别跟光跟我龇牙瞪眼睛的，我未必是你的反对派。
家园 你说服大多数人的方法是什么，靠鸡蛋里挑骨头？ 史节：老赵也要杀屠岸贾。
在下：哪里要杀，两人吵架，揪住了“我一巴掌打死你”，这就是要杀人的证据？
史节：这就是现代和过去的区别，人们开始从多角度诠释，你如何说服大多数人，别光跟我龇牙瞪眼睛的
》》》你还是先补补最基本的常识道理，再玩弄什么“现代”，“过去”，“多角度诠释”的词藻罢。
家园 那我不妨再挑挑骨头 明朝的时候高拱差点被殷士詹胖揍而几乎引起一场大的风波。高拱是没挨打，挨打了首辅也就甭做了。
赵在帝王面前打屠岸贾，不算杀，也算侮辱吧。
当着帝王面侮辱大臣，算什么行为？皇帝在上面呢，他给大臣定了个奸臣的名头，算不算目中无人？
说赵氏忠臣良将可以，不过这些可不够分量，更不够分量说大义。
家园 因为陈大导演心里没有正义，就不能懂义愤不能懂得舍身取义 陈大导演的心里不能理解忠义，不能理解舍身取义，不能懂得义愤，所以认为舍身取义是不存在的，所以把一个义薄云天的故事拍成了道德暧昧的片子。不意外。
家园 《赵氏孤儿》与《霸王别姬》的不同 赵氏孤儿描述的时代，是春秋向战国的转型、过渡时期。当时的社会价值观包含两个成分：（1）周礼制中，下级对上级的世袭式忠诚；（2）战国时期“士”的职业操守和价值导向（“士为知己者死”、“以众人待我，我以众人报之；以国士待我，我以国士报之”）。
赵氏对晋国立有大功（赵衰、赵盾），治家严谨（赵衰的父亲叮嘱儿子舍弃一切，去追随公子重耳流亡国外；赵盾主政时，三更天就穿戴朝服整齐，准备上朝，国君派来的刺客见他如此恭谨，都不忍刺杀他，反而告诉他晋君的阴谋）。赵氏自然有一批忠直的家臣和士随时牺牲一切报答赵氏。
赵家因为权力太大招致嫉妒，又有不好的记录（在赵盾逃亡国外路上，赵氏的旁族赵穿曾弑君），加上晋国公室和卿大夫的尖锐矛盾，赵氏后来被灭族，仅剩一个孤儿赵武。赵氏孤儿讲的就是这个故事。
上述题材，陈导演可以通过书本学习，可以向专家请教，但他本人不可能理解家臣、士的牺牲精神。这种牺牲精神，日本的武士道电影中也只是表现出一点皮毛。毕竟，日本战国时期的武士不象当时中国古代的“士”，普遍受过诗（文化）、书（行政管理原则）、礼（行为规范）、乐（音乐）、射（军事）教育。陈导演也可以去借鉴西洋电影，但他同样不可能理解古罗马共和国的贵族子弟，无论私生活多么奢侈放浪，一旦站在祖先的画像之前，却总能变得勇气十足，敢于任何决断，包括牺牲自己的生命。
陈导演理解的是演员的生活，戏子的追求。
他的代表作《霸王别姬》，其实与项羽（一个悲壮的贵族世家出身的英雄）可没有一点关系，讲的是戏子。戏子是陈导演至为熟悉、亲身体会的题材。他拍得非常之好。这就导致了一种幻觉，他以为他能拍好古代戏了。这种幻觉让他出够了洋相（“无极”）。
演员也是一种职业。但中国漫长旧社会对演员持有一种持续数千年的歧视和贬低，这导致了戏子这种职业和中国传统文化中推崇的价值观（即“仁义礼智信”），有较深的隔膜。
新社会把演员们推到了社会文化殿堂的高位，但无法短期内弥补旧社会对“戏子”这个行业的持续数千年的道德摧残，致使“婊子无情、戏子无义”这种旧社会的现象，仍在新社会持续。
所以，陈导演拍赵氏孤儿这个戏，是明知山有虎，偏向虎山行。他拍不好这个戏是必然的，但这种勇气可以说可嘉的。
通宝推：草纹,飞马萧,天涯浪子,lilly,家园 想想建国初的“人民艺术家” 现在在世的没几个了，现在是戏子当道。
家园 霸王别姬好跟丫有蛋关系，那是李碧华写的好，人家的小说读起 来就象看电影一样。。。。
幸好丫没怎么改编原作，否则改的越多，越臭狗屎。。。
家园 这话说得过了 霸王别姬里陈凯歌对李碧华原著的改编还是很着力的，尤其是作为全片高潮的文革部分。李虽生于香港，却对文革故事的情有独钟，大概是这场盛大的狂欢比较符合她反讽人性的思路。可她偏偏却缺乏对那个时代的亲身体验，写文革段子往往流于口号，深不下去。陈的经验恰恰补全了这一段，批斗的高潮戏中，帝王将相才子佳人跪在熊熊燃烧的戏服下拷问彼此，据说原型来自少年陈凯歌对于1966年在国子监孔庙焚烧戏装，批斗荀慧生、萧军、老舍文艺名流的印象。电影中对这一事件的刻画，其凌厉狰狞，浓墨重彩，远胜同类作品，李的各部反映文革的小说，也从未达到那样的境界。