主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 风险太大也是重要原因吧 民企资本规模相对这些项目来说可能还是小了。
家园 恐怕不只是鼠目寸光那么简单 本身地位就不对等。有风险共担的承诺么？有利益合理分配的订约么？
送死你去，背黑锅也是你去，人家自然不肯干。
事后看来，似乎错过了跟着喝汤的机会，倒看不到当炮灰、当垫背的风险么？
当然不排除有稳稳当当跟着喝汤乃至先吃肉的机会，那是留给自家人的吧？给没关系不上贡的民企，他们哪里肯？
家园 这点跟不懂有关系，当年民生银行招股，也是很困难的
家园 你们的方案是不是只让人家股权投资，没有相关工程承诺？ 家园 事实上，就是苹果和微软的核心技术也都是从“国企”中偷来的 真正基础性的技术创新，只有国家有这个兴趣去作。
家园 民营企业有建设高铁的资质吗？再说工程实施靠招标 有能力就去投标。我们承诺不是违反招投标法吗？
家园 您为大国企评功讲好，就谈中国特色，谈民营企业就： 公事公办，这标准不一致吧。
具体来说，如果我是铁轨生产商，我投资，那么我这边相关的业务，在符合要求的基础上，自然有优先权。这是正常的商业利益交换。
另外再说，既然高铁股权投资开放给民企，那么也应该可以开放给国企、外资、保险公司等等。找到民企，说明前面的几家没有满足你们的融资要求，可见，对项目的评估上大家所见略同。要求相关的配套工程，也是减低自己风险，提前回收投资的一种手段。
何况高铁也没说上市，资金的运作也是你们说了算，小小小股东、还是民营，哪有什么监督权，连变现机制都没有，投进入的钱，在可预见的未来，其实就是沉没成本。
您和您的融资团队，官商的味道不轻啊。
家园 你错了，你不了解情况乱说。开放给民营是某领导命令 不是我们的愿望，我们根本不想民营企业掺和。只是领导想普世，但是民营企业老板们不领情而已。你以为中国的高铁没有人投资？排队进门的资金有的是。现在大企业那家搞几百亿上千亿资金都不是问题。
不是民营企业嚷嚷要求开放铁路投资，领导也不会别出心裁。可惜都是些叶公好龙。
你对中国的了解基本为零。
家园 您可以说我不了解高铁内情，您也可以说我不了解所有： 上层内幕，但说我对中国的了解基本为零，可就过份武断了。
也许民企不愿意参合，和你们设定的条件有关，而条件的设定，可能就和您的这句自述有关：
我们根本不想民营企业掺和在中国，虽然是王权，但领导的指示未必是百分百落实的，其中一条原因就是中层实力派、或者说官僚的阻挠。
从您在西西河的言论看：您自诩爱国，我承认。而且还透露出比我们这些普通人，更了解情况、更有办法爱国，这我也承认。但这些话语所表达的正是一种精英思维：只有我们这些实干的，比拍脑袋的领导、比懵懂的百姓更清楚应该怎样治国。
中国的历史上，像您这样想法的人，很多，有的还很出名：
明朝的张居正，成功了，延续的明帝国，可也带来了巨大的道德、社会混乱。
宋朝的王安石，失败了，给宋朝赵家、和百姓带来了危机和苦难。
国外的例子也有，前苏联的精英官僚阶层就是样本。他们把苏联建设成强大的工业国和军事强国，但是也建立了一套僵死的体制，最后就是穷途末路。没有石油、黄金、钻石这样的硬通货，他可能死的更早。
我们普通百姓不知道某一个时段、某一个事件的具体内幕、过程、结果、导向，但我们知道一点：逆拂民意，可以成就一时，但是最终要顺从民意、或者说以前的一个老说法：要顺应历史潮流。
现在的情况：中国不是封闭的社会，来自民间、或地方的政治、经济力量、而不是中央计划、甚至央企，促成了改革开放以来的技术进步、经济发展、和国力壮大，将来的趋势也必然是中央对经济、政治不断放权。
借口地方乱举债、乱开发、破坏环境等等，试图打压地方、民间政治、经济空间，试图换个头面用央企代替原来的计委、重搞中央集权，这叫做开历史的倒车。
您既然崇拜毛主席，那么请您认真思考这一段毛主席语录：
“人民，只有人民，才是创造世界历史的动力”通宝推：响水湾,家园 “人民，只有人民，才是创造世界历史的动力” 民企不是人民，不会代表人民的利益。
虽然创造民企的人也曾经是人民里面的一员。
但是当民企的大厦建立起来之后就不和我们一个阶级了。
如果您现在是民企的大佬，我收回我说的话。
试想您私人控制我现在中国的铁路，并且垄断。那么问题还是仅仅现在的少开几列普通列车，10来年涨一次价了吗？
也许您道德水准不一般，能不考虑自己利益为全国那么多农民工朋友服务，每年亏那么多钱搞低端客运。
我YY下如果我垄断铁路，那么至少现在的高铁动车不会是这个价格，比方汽车要4小时200快的价钱，我可能主要2小时不到，我收你300，别和我说你的权益，爱做不做对吧，那些西部的什么铁路一辆也不会开上路，道路都不可能会修。我想给谁来弄只要私人的都是这样的情况的。
家园 这种模糊的话还是少说为妙 人民，只有人民，才是创造世界历史的动力如何定义“人民”？工人，农民算是人民，那么企业家，官员、商人算不算人民？我看所有的人的都是人民，工人、农民也好，企业家、官员、商人也罢，都是人民的一部分。
又如何定义“历史”？历史是指过去的人和发生的事，我们的史书记录的都是名人，大事。具体到某个普通人的鸡毛蒜皮的小事，算不算历史？我看算，它们都是历史的一部分。
如果单纯的理解为劳动人民创造了历史，恐怕是片面。而且从历史的发展来看，精英人物对历史的影响非常大，有时候甚至决定了历史的走向。历史是前进的，不错。但是历史是螺旋前进的，有时候也会倒退，这一倒退可能会跨越一代人，或者几代人，甚至十几、几十代人的生命周期。在这些历史加速前进或者后退的转折点，到底是谁的影响更大呢？是一帮士兵、一群农民？还是一个皇帝、一个将领？
家园 我说的很清楚了，没撕破脸皮而已 企业家这个阶层绝对不代表占中国绝大部分的农民工人（农民工我不知道怎么算，反正不是农民就是工人）的利益。
他们这些小资本家和现在的垄断资本狭隘既得利益阶层（广义来说，民资企业家也是既得利益者）没有什么本质区别，阶级还没过时，搞和稀泥是不对的。
我只见到不管是什么大资本小资本都是为自己的利益最大化服务。如果兄台有民资为农民工人阶级的利益努力的请告知我一下，我好修正我的看法。
先申明下，不要和我提什么白领 中产阶级，他们和工人真没区别，都是打工的，从事的职业和收入不同而已，还没到分成单独一个阶级的程度。美国的公司白领难道和电梯工水道工算两个阶级嘛？