主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 忙总大概因为你的经历对民企还是有歧视的 我身边一个师兄，2002年创业，现在已经拿出一类新药2个，其他新药就不说了。当然这里面的猫腻什么太多，就不说了，总之不容易。
但是从效率上看，对社会贡献看。他干的东西在科研院所或者国家企业那没有15年出不来，没有骗到国家几个亿经费出不来，甚至于出来阶段性成果被人摘桃子，然后摆不平撂挑子最后不了了之导致束之高阁比比皆是。说实在的，正如你距自己的例子，你干太好了，周围的兄弟怎么办？
现在的大科研机构普遍感觉钱多不知道怎么用，可见我们的创新力啊。大量的精力在跑项目上面。
家园 真的吗？ 现在的大科研机构普遍感觉钱多不知道怎么用像你这样说的话我目前参与的一个项目就不应该想方设法地自筹资金去做，以及想方设法地让国家立项拨款了。目前已经垫进去N多的资金了，累死累活地作出一些东西也没有什么奖励，倒是在高喊：同志们，加油啊，国家利益高于一切。如果真的是钱多的不知道怎么用的话，我想无论如何在有一定的阶段性成果出来的时候应该有点奖励，而不是可怜兮兮的连读研究生时那点非常可怜的补助都不到的微末表示
- 复 真的吗？
家园 大老板手上真的很多钱 现在我们这里博导级别的因为以前穷惯了，于是就喊惯了不是我做不出来而是我没有钱，只要有，我就能什么的。现在一下子这么容易来钱，愁得是没有成果出来。不好交差。
至于年轻小字辈，大课题不要指望了。好好混吧
家园 目前参与的这个项目怎么说呢 应该说是一个超大型的项目吧，具体说来，就是参与的人员数以千计，投入的资金绝对比什么清华北大一年的科研经费多，不过很可惜的是，这些都是自筹资金在做，上面熬得很辛苦，下面的人也熬得很辛苦，所以现在千方百计的想让国家拨款呢，因此也就没有什么大科研机构钱多的没地方用的说法。至于说创新，至少欧洲目前还没有国家在这方面取得什么成果，而能力超强美帝虽然在这方面有所成就，别说与你交流讨论，就是让你看一眼都是不让的
另外这也不是什么大老板手上有很多钱不给下面的小字辈的说法，如果这里非要说找个大老板，那就是tg政府了
家园 这种个案当然存在，但是整体来讲，国家进步还是靠大企业 正规军，不是吗？
家园 老师讲的是结果，是事实，不是道义。老师分析民营企业一点 没错，如果老师再分析分析国家对银行业的支持，过几年几个万亿的不良资产，到底谁浪费资源多？大企业为什么大？为什么持续大而不倒有犯错的机会？
不过老师也讲得很清楚了，一个天生就是只能种地的，另一个是授权挖金矿的，这就是出生不同，历史造成，没有比较的基础。
国家整体进步靠大企业、正规军不仅是事实，而且是血的事实。
家园 谁有效率谁上 很多央企中层都很奢侈，效率肯定不会高的，变成一个权力的东西。
比方说，现在中石油内部有编制的员工基本上全部是关系，即使这样的进去了一个月不过2000上下。中层小小处长一个月的吃请费用就是几万到十几万，奢侈糜烂到这样程度。
宝钢周边吃宝钢的饭的不下几万人，都是各路神仙。这样的企业资源都进了个人腰包。有什么进步？
- 复 谁有效率谁上
家园 讲政治现在不是时候，河里也刚开围墙，又到了2个 大流氓夹着，别无选择的时候了，如果有幸能过这一劫，相信不会再有60年过去了，总是“别无选择”的重复。国家每天在进步，老百姓生活一天比一天好（以10年看），骂TG，骂什么都越来越宽容，不是吗？
你明白了，别人也明白了——别跟忙总较这个真，花他的时间讲这个不值得，还是偷艺合算。 aiyoho 河友到底是做实业的，说得经典，一句话就做了结论。
忙总说的是事实，但不是价值判断/article/3207027家园 对，忙总的经验和见识我们要好好学习 说实在的，TG的60年真是值得好好研究。说说粗浅的线索。一个线索是国际共运的线索，一个是中国传统国家结构、社会结构的线索，一个是后发国家工业化崛起的线索，一个是1500年以来国际社会地缘政治的线索，一个是经济发展、人口发展、技术发展周期的线索，这样5个方面大概是一个拼图吧。
河里忙总大概了解的是我们国家工业化和中国传统。葡萄大哥大概还缺国际共运，不同层面的理解，造成对事情看法不同。所以我们把自己事情做好，有精力仰望天空时候，找个方向去琢磨吧
管理的事情已经是科学了，对领头人激励机制，我们的做法目前看不如美国。虽然美国人在私人资本之后搞出了职业经理人这个东东，不过随之的公司治理也是一个很大的事情，养活了不少人，郎咸平就是靠这个起家的。美国大企业也不是私人资本了，当然不是国有，寡头时代是早就被抛弃的。只不过国企病怎么改，还是要体制上面改。
家园 吉利到07年才得到大规模贷款 抵押物是他全新生产线打3.8折。而这次收购VOLVO，离正式签约还有一周，还有3亿美元的票据没批下来，他们财务总监和浙江分行的部门经理等在总行风控门口苦等。而上汽呢，通用钱不够用，上汽一句话，搞来5亿美金。差距就在这里。而上汽和吉利对中国汽车行业的贡献，是人都看得出来。不是急功近利，而是被逼的。
家园 说道吉利收购VOLVO这事， 插一句嘴，看国内的有关报道，凭着对国外汽车行业的一点点了解，俺觉得吧，吉利有可能最后发现自己买下的是一个“白色大象"（“white elephant”）：要不停地为之提供资金，为之开拓中国市场，但却没能拿下其技术核心，－而这后者才是吉利这样中国后起汽车公司最急需的－，最后因为放血太多，有可能拖挎吉利自己。所以，让国家出几亿美元贷款去支持这种收购，不一定是明智之举。
国外中小型企业在贷款、政府行政支持这方面上的待遇也不如大型企业（譬如，西门子、大众汽车、通用等），虽然他们在就业方面提供了大量的位置；欧美这些中小型企业也是常常为此而抱怨。