主题：【原创】朝鲜会引发中美大战吗？（补充） -- 晨枫
家园 其他的都同意，就是南北韩不能统一，不论是谁统谁。 家园 同意晨枫的看法，不同意晨枫的做法： 我的看法是基于以下几点：
一：目前美、韩无意主动军事攻击朝鲜。
经历了伊拉克、阿富汗，美国现在从军事能力、经济实力、国内舆论等方面不可能发动对朝鲜的战争了。
而且当时惹毛美国，伊拉克有石油的情况，有拿石油援助恐怖主义的情况。阿富汗是911，直接攻击美国。
朝鲜没有直接威胁到美国。
二：朝鲜目前的情况，是自卫心理造成的，并且在之后的行动中，一味追求己方博弈优势，造成了战略的被动。
事情的起因，应该是当年被列入流氓国家，而且美国当时的干劲是想打谁就动手的。所以朝鲜把核亮出来以求自卫。实质是想讹诈美国，漫天要价之后就地还钱，一劳永逸的化停战为和平条约，保证自己政权的外部安全性。（有答应核查、弃核的）
但实际执行过程中，过份的出尔反尔（可能美国也是），导致了谈判的反复。单方面追求本方博弈优势，又不得不加大讹诈力度，结果是和初衷南辕北辙，局面越来越艰险。
三：朝鲜在讹诈美国的时候，也在讹诈中国。
中国如果放弃朝鲜，对中国在现实利益上不会带来损害，但是会对中国的形象、地位、决心产生负面的影响。最深刻的伤害就是外界、台湾对中国武力收复台湾的决心产生怀疑，台独甚至可能有胆量宣布台湾共和国，并说服美国这不会引起战争。而若发生台海战争，美国可能更有决心武力干涉。
基于以上的看法，再说中国的立场：
一：我们没有必要为了朝鲜和整个西方世界为敌。
西方在和平演变中国，中国也在经济征服世界。战争会打乱我们的和平崛起的节奏，并且会相当程度带来国内的经济困境。在政治上，短期内民族主义可以凝聚民心，中长期会加剧国民的经济不满，带来政权上的风险。
二：作为传统的宗主国、或盟约签订国，中国有道义和条约义务支持朝鲜。
三：中国，从大国沙文主义出发，需要驯服的朝鲜。（偏偏我们好面子，讲礼仪之邦，王道）
那么，我们的战略应当是：
一：压制朝鲜，不要酿成半岛大规模军事冲突。
二：宣示决心，亚洲的事情，不允许美国单边主义。
三：可能的话，驯服朝鲜。
很困难，目前没有看到有效手段的苗头。搞政变是一个办法：但一是没有这个传统技术，二是朝鲜内部也没有代理人吧。
具体做法上，可不能是晨枫讲的对美国人说不管朝鲜。
历史上看，朝鲜战争的一个直接因素，反而出自美方：杜鲁门说韩国不在美国的保护范围下。
真要这么说了，实际就是美国科索沃朝鲜的放行证。
如果：朝鲜真要打起来了怎么办？
军援+后援，抗美援越模式，或者说朝鲜战争苏联角色的翻版。
美国和韩国的地面部队，应该是没有能力、也没有意愿把北朝鲜推到鸭绿江的。更可能是中美打一场代理人、朝鲜对韩国，边境战争。美国人自己最多放放战斧巡航导弹、加几个无人机，连带人空军都未必上场。
中、美的面子都没有彻底撕破。
如果：美国地面部队越过38线怎么办？
只有学周总理讲话、毛主席派兵了。
这个局面，就是中美朝韩一起输，俄欧塔利班嘿嘿笑了。
家园 真要再一次被迫入朝作战，一定要换人+驻军 家园 晨枫看法就是错的，他不过是在美国设定的逻辑下思考而已。 打个比方，晨枫该文的思路，应用在中日钓鱼岛撞船事件上，就是争论詹船长有没有违犯日本的国内法，以日本国内法为范围，引经据典证明船长的“清白”。
把自己限定在人家设定的圈套内，战术再灵活，法律钻研的再精深，始终是孙猴子逃不出如来佛的手掌心。这个跟达赖辩论中国有没有“殖民”是一个道理。
1 什么叫朝鲜主动挑衅？谁来定义？若是韩国主动挑衅该如何？
2 什么叫美军冲破38线？如何定义？是陆军还是美军飞行器？
美国在韩国驻军就是挑衅，就是与中国为敌。韩美在中国近海进行军演就是挑衅。 若有人不同意我这个论断，可以假设解放军驻军古巴，可以假设解放军驻军加拿大，可以假设解放军与墨西哥军队在美国近海进行军事演习，美国将会是什么反应？
战争并不是说中国自己想避免就能避免的，这个跟08年奥运圣火在西方传递遇到的事情一个道理，不是说中国自己想河蟹，想与西方为善，人家就不会搞你。只有自己有主张，能斗争才是维护自己利益的正途。
可事实上呢，08年圣火传递，以及08,09年国内不断发生的事情来看，官方自己的应对用一个词总结：黔驴技穷!
话语权是什么？
“我们难道要为了金正日家族而牺牲中国人的生命？”换成“抗美援朝，保家卫国”。
“我们为了西藏投入这么多，西方白人还说我们殖民？”换成“解放百万农奴，农奴翻身把歌唱”。
这就是话语权。
台湾的石之瑜教授：《藐視圍堵 呼喚中美關係白皮書》，非常的有逻辑性，有心人士不妨看看。
通宝推：寒冷未必在冬天,fumachu,家园 顶风送花！“不是说中国自己想河蟹， 人家就不会搞你”
这么简单的道理怎么就成了“政府操控的民族主义”，瞧楼下这大帽子扣的。
家园 没想到这样的言论在西西河可以得到21朵花，看来： 政府操控的民族主义，要失去他的控制了。呵呵
美国在韩国驻军就是挑衅，就是与中国为敌。韩美在中国近海进行军演就是挑衅。你可以有这样的想法，但我不建议你的思考停留在此：
历史上，美国在中国是有租界的。所以如果将来美国不同意我们在华盛顿设租界，就不是真心的道歉，对中国人民友好。
家园 标准能不能统一？“民族主义”帽子是那么容易给别人戴的？ 不要说其他，把美国与中国换一个位置，同样的境况放在美国身上，以美国议员的秉性，看看你的“民族主义”能不能在美国身上应用？不然，扯到租界只能表明你自身话语权的丧失。
希拉里跑到离美国本土十万八千里的东南亚说南海是美国的利益所在，陆克文的澳大利亚从中国的了不少好处吧，可为什么他要建议美国必要时攻击中国？若应对这种反华政客就是民族主义，我认为这种民族主义越多越好。
当然，没人说中国的实力强到可以跟美国竞争的地步，但是，中国也没有弱到由美国人来界定什么是中国的利益与安全。在战略上就深陷别人的圈套之中，讨论再多的战术问题都是白费功夫。美国越战的战术有问题吗？美国在越南的单个战役应用的战术失败吗？
朝鲜的事情，只要朝鲜受到外来攻击，中国就要支援，所谓还要鉴定朝鲜有没有责任问题，这就很奇怪，什么时候朝鲜半岛的战争主动权在中国人身上了？中国一直是防卫，连基本的防卫都放弃了，那中国要沈阳军区干什么？直接打开国境迎接美军的解放？
家园 如果朝鲜打起来 还是要看是怎么打起来的。如果是北方主动进攻南方，是大规模的战争行动，而不仅仅是零星炮击这样的事情，我想南方是不会把战争局限在边境的。那个时候，中国但是军援加后援，朝鲜顶得住长期战争吗？越南战争情况特殊，一由于战争是南方的反游击性质，而不是抗击北方的进攻；二由于中国的因素，美军始终在地面不敢越过17度线。越南情况下军援加后援就可以保证只赢不输。朝鲜的情况不一样，中国如何应对？
如果是南方主动进攻北方，或者美军越过38线，我在主贴里早就说到了，中国只有参战，没有选择。
- 复 如果朝鲜打起来
家园 你这个方案的可操作性很成问题啊 “主动进攻”这个事情，我们这些人其实根本没法判断。举个例子，如果美韩明天早上就是以天安号沉默和延坪岛炮击为理由，对朝鲜的海岸基地进行小规模战役级轰炸，然后朝鲜方面在三八线进行战役级炮火攻击，战争全面打响。那你说算不算“北方主动进攻南方”？
我觉得到时候根本扯不清。美韩会说是朝鲜主动进攻，朝鲜会说是美韩主动进攻，西西河上双方的支持者各执一词，根本扯不清。60年前谁主动进攻，不也扯不清么。
能看得清的，是自己的小弟吃亏了没有。所以各大流氓其实从来不关心谁主动进攻的，大家只关心要不要出手。如果自己小弟没吃亏，那么一切OK，最多动动嘴皮子；如果小弟吃亏了，那就抄家伙准备上吧。