五千年(敝帚自珍)

主题:断刀 (迄今最祥实,最全景的记录) -- 拿不准

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      • 家园 西窝窝,乃跨界了

        七九年已经是机械化穿插了,只是好多地方坦克过不去才用纯步兵穿插的。你总不能要求那时候的中国军队玩直升机穿插吧?

        • 家园 只是好多地方坦克过不去才用纯步兵穿插的

          79的步兵穿插很不成功。那样的条件就不该再玩老游戏了。考虑到敌情的复杂敌人的活力以及自己部队的素质,穿插成功的概率其实很低的。惩戒战争就老老实实的平推过去吧,反正我有的是物力财力,后勤供应。稳扎稳打总不会错的。回忆录中的长程穿插简直就是个大混乱。N多的特工混进部队的民工队伍,让部队防不胜防。

      • 家园 整个部队是被MD南联盟那三颗炸弹给打醒的

        第一次伊拉克战争的时候只是朦胧,到大使馆被炸,才知道这个世界即便你有核武器,也是要被欺负的。于是军工企业都活了,部队开始把一心谋打赢的干部当人看了。

        • 家园 50围住敌人的几个师跑了不是因为没守住,

          是有一支部队没穿插到位。

          • 家园 第二次战役穿插的都到位了

            为此,38A得了个万岁军的雅号。木到位是第一次战役,梁大牙因为怕头怕尾的不敢打,让韩国军溜掉了,而木有封住口子,被彭横刀立马骂的抬不起头。西线米第九军成功突围是因为外围迂回部队不到位。另外志愿军的火力不济,对被围的敌人办法还是不多。敌人只要将坦克围在部队四周,志愿军还是啃不动-而且只能在夜里攻击,拼的还是勇敢。东线的米军突围记得宋时轮的回忆录是说过:大桥被炸断以后,米军空投器材,在志愿军的眼皮下修好了断桥,顺利撤退。二次战役该是志愿军最成功的一仗吧。

        • 家园 这是重视精神轻视技术的结果

          战争么,是门工业技术活儿。良好的战争器械可以帮你赢得战争。PLA长期依赖的就是拼命的精神,不讲物质条件。其实朝鲜战争已经看出来,PLA的后勤和步兵战法有严重的问题。最后,把米国人逼上谈判桌的是靠坑道防御战:说明自己已经黔驴技穷了,只能做地老鼠才能和你持平。上甘岭从反面看是只是一场被动的消耗战,胜利怎么都不该作为军队的骄傲的。六二的胜利是对手真的比较弱一点(相对米军而言,印军不了解PLA的战法,自己也比较懒惰。)。七九之战PLA毫无可以值得称道的地方,除去不怕牺牲意外。

          怎么说呢,我只能说军方的最高级别的将领的战争指导思想从来就木上过路子-一直停留在打国军的沾沾自喜的胜利中。

          • 家园 79年损失的大头在第一轮冲击

            很多战士是78年入伍79年拉上战场,基层指挥员(营级以下)基本上都没上过战场,经验严重不足。。

            对手很多是越战练出来的老兵,所以开战之后前几天第一轮冲击损失惨重(事实上也只是东线惨,西线进展还是挺顺利的)。。。

            乃说的穿插伤亡跟开战前两天的损失不是一个数量级的。。。

            • 家园 基层指挥员(营级以下)基本上都没上过战场

              好多当年援助越南的陆军军官参加了战斗,他们参加反击战时候的军衔大概就是营连级。援助越南的时候可能就是战士或者非常低级别的军人。这些人作战真的是师傅级别的人了。好像廖锡龙也是有这种经历的军人,不过他的军衔当时就很高了而已。

          • 家园 你的观点完全是臆测!

            不是轻视技术,而是当时我们国家根本没有现代工业和技术的基础和实力。

            你以为那些从枪林弹雨,千军万马中冲杀血拼出来的将领们都是傻瓜,不知道坦克大炮钢铁汽车有多么重要吗?

            现实条件差距如此,你能说反正我打不过,就不打了?

            • 家园 现实条件差距如此,你能说反正我打不过,就不打了

              50年的志愿军木人指责,因为他们实在是木办法。62年的解放军也还好,冒了个险,成功了。79的解放军,还是那么蛮干,就逃不过越南人的炮火了。和米国,你可以说底子薄,和硬度,你也可以说。和越南,你好意思讲,中国底子薄么?

              老将军里不开巧的人多了去了,不是一两个。

              • 家园 79年对越的确是打出了好多问题。

                面对一个从装备到战术都极其相似,且有师徒关系的对手,PLA打得的确不好,许多经验都是用鲜血和生命换来的。

                这也是邓总要发动这场自卫战争的目的之一:检验一下经历了文革之乱,近20年没有打仗的PLA战斗力如何。这才有以后的大裁军和现代化。

                在国内战争,抗日战争和抗美援朝时期,PLA有太多以人肉对钢铁,以精神意志取胜的战例,一时的轻敌或者观念落后有之,但没有人愿意在有一定物质技术条件后还回到那种状态。

                • 家园 张爱萍之子张胜可是直说不明白为何发动越战。

                  以他当时在军中的级别,以及他父亲的关系,都不太明白发动战争的具体原因,很难说。

                  不过,这场战争对PLA的震动还是很大的,的确起到了练兵的效果。

                • 家园 再奉送一宝,和老兄有缘!

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