五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】如何看待辽,金,元,清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家

共:💬197 🌺567 🌵2
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 14
下页 末页
                        • 家园 很简单,对等原则

                          他要货的时候,我给他正规学报上的论文。我要的时候,一样。我凭什么非要,简单啊,就这毛病,三无网文,百度百科我不爱看。而且人家夸下口了。他愿意给,我愿意看。两厢情愿。又不是给你看的。

                          你看明白葛剑雄原话了么,人家说的是什么问题。是泉大师想凑上去打人家脸。你想助拳?好啊。道都划下了。也不多你一个。

                          • 家园 葛剑雄的原话我看了,他的博客我也看了

                            我就是来助拳的,我不像阁下那么渊博那么高深,只能像小学生一样,按照老葛的字面意思来理解。

                            你先回答我的问题,是不是“超过”吧。

                            顾左右而言他,转进的确实很快。

                            • 家园 我为什么要回答,你谁啊?

                              泉大师那是我乐意了才陪他玩的,你谁啊?你配么?我有陪小学生玩的义务?

                              想助拳,一样标准,拿出史料、或者论文,或者考古发现,证明中国古代城市的民生民居总体建设方面超过了同时期的西方。拿不出来一边呆着去。


                              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                              • 家园 接着转进

                                想助拳,一样标准,拿出史料、或者论文,或者考古发现

                                东市,西市,不是考古发现?古骡马的特拉亚诺市场是不是考古发现?毛老师以后是不是还要加一个最新的考古发现?不新的不算。

                                哦,对不起,看漏了,毛老师果然提高标准了,现在要“民生民居总体建设方面超过了同时期的西方”。当初您老人家支持的,泉畔人家反对的,可是“没什么超过人家的”。

                                还是想问一句,所谓的“总体”,是指哪些方面啊?“超过”都有哪些标准啊?别一会人家找到了证据,您又“不够硬”。

                                您就慢慢转进吧,小学生围观

                                • 家园 说东市西市小的那什么书是葛剑雄写的?

                                  还是葛剑雄在那次谈话里抱怨长安东市西市小了。还有,东西市是民生建筑么?

                                  我给泉大师题目从一开始就一样,你看不见么?

                                  毛锥子:唉,和老婆吵架了。只好来玩玩大师发泄发泄

                                  你比泉大师聪明点,知道问“所谓的“总体”,是指哪些方面啊?“超过”都有哪些标准啊”。泉大师要有你这点聪明劲也不至于被我玩到现在了。

                                  告诉你,我提的问题本来就没有标准,没有答案。就是为玩他设计的。从一开始我就说了。看清楚了么,。他自愿让我玩。我有什么办法。

                                  看不顺眼是么?自己去搜搜泉大师以前写的汉军空降卡莱,于阗在昆仑山外,河姆渡人打鲸鱼的帖子。看看苍野王树牛玲等人是怎么用史料抽他,他又是怎么撒泼打滚的。我现在用的,很简单,以其人之道换其人之身而已。

                                  你一边呆着就对了。除了泉大师,我谁也不想玩。


                                  本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
                        • 家园 你拿长安和古罗马的城市比?干脆拿上海比好了,超过的更多
                          • 家园 为什么不能比呢?

                            “干脆拿上海比好了,超过的更多”

                            我都听不出来你说的是长安超过罗马呢,还是反过来了,呵呵

                            西罗马帝国正式灭亡于476年9月4日。处于汉唐之间,

                            跟长安基本处于同一时期吧。至少都属于“古代”吧?

                            那位可是全面否定,说什么在古代城市建设方面,“没什么超过人家的”(西方),俺只是指出一个反例罢了。

                      • 家园 老子就不信了,葛剑雄这么脑残的东西还就有人信

                        “古代城市没什么超过人家的”,这样的话哪怕只是从小到大只读过普通初中,高中历史教科书的人都未必会信,咋河里还真有人把这个当法宝了。

                        还上个什么图,西方,中东历史上也肯定有过辉煌的地方不假。但要说全面超越中国,那就是扯淡了。我们这几百年的落后,不代表我们几千年的历史长河中也是落后的。实际上西方学者宣传的很多的东西,经得起认真推敲吗?在石器时代,中国玉器加工水平独步全球,玉石文化是中国特色,6千年以前的玉石工艺品在中国也多的是,这对应的就是生产工具水平。青铜时代,中国出土,现在能被官方掌握(大量的是掌握不了的,或者被西方强盗抢走的)的古青铜器早就超出世界所有其他的地区的总和。三星堆一个填埋坑里出土的那些大型青铜器,什么埃及,巴比伦,古克里特,希腊,古印度就都望尘莫及。而就城市发展水平而言,什么叫城市?西方专家可以把两河,非洲的几个5千年前挖出来的土坑交战城市,而中国5千年前的良渚290万平方米(2.9平方公里)古城,4300年前的210万平方米的陶寺古城(出土类似青铜齿轮的精密青铜构件),在人家西方专家眼里照样可以不能叫城市。

                        点看全图

                        外链图片需谨慎,可能会被源头改

                        古城数据

                          东西长1500-1700米

                          南北长1800-1900米

                          城墙宽度达60多米

                          总面积达290多万平方米

                          距今至少有4300年

                      • 家园 你这人还真有意思,还真以为我找不到证据了?

                        外链出处

                         第二,与匮乏的经济相适应,城市生活价值观具有一定的禁欲主义色彩。古罗马城市生活方式本来就有奢华的一面,由于日耳曼贵族的入侵,罗马城市玉石俱焚。尽管自9世纪城市生活开始复兴,但由于中世纪的主导价值观念被包含禁欲主义的希伯来文化所取代,因此欧洲中世纪城市生活方式具有了较强的禁欲主义色彩。中国封建社会中期之后,也出现了“存天理,灭人欲”的带有一定程度禁欲主义倾向的生活价值观,在一定程度上压抑了旺盛的生活需求。但是,当时中国城市在生活条件、生活质量上要优于欧洲城市。中世纪后期,落后、黑暗的欧洲城市生活开始复兴,形成了自己独特的贸易、市民和市政府。由于在这种城市里实行城市居民的自治,市民积极参与公共事务和自由结社,对公共生活领域的关心,发育出了市民社会,从而形成了城市民主政治的生活方式。从这一点看,中世纪晚期所形成的城市虽小,但具有新的质,为形成近代城市生活方式提供了容器。

                        文章来自中国城市发展网,作者:鲍宗豪(华东理工大学城市管理学院教授) 来源:《社会科学》 添加日期:09年12月15日

                        不是百度百科了吧,ok? "当时中国城市在生活条件、生活质量上要优于欧洲城市"的话出现了吧,ok? 你可以说人家不是什么大学者,但人家好歹也是个教授,文章发表的也是期刊,ok? 可以否定葛剑雄的“古代城市没什么超过人家的”了ok?

                        别以为你能找个陈寅恪的文章就多了不起,我不管你是不是历史内行,既然你连葛剑雄这样的脑残话都愿意去维护,那是你的智商问题,而不是学问多少的问题。你可以讽刺我不专业,我也从来没自称过什么大师,咋从来都知道自己不过是半瓶醋水平。但敢喊出皇帝身上没穿衣服的,未必需要多高的水平。

                        如果你认为证据不够硬,没关系,大不了我去历史专业期刊找,去找些更牛逼,名头更响的大专家来,中国城市从上古到近古超越西方的地方还能找不到了?


                        本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)
                        • 家园 我就等大师最后一句话呢。

                          至于大师的智商,以你用尽搜索引擎,找到的只有华东理工大学城市管理学院教授鲍教授在《社会科学》上发表的文章的表现,我就不妄加揣测了。免得刺激大师不去了。

                          大师,快点去。我等着呢。以后我见到大师都会惦记着呢。

                          • 家园 ok, 再来一个

                            董鉴泓

                              董鉴泓,同济大学教授,博士生导师。1926年生于甘肃省天水。曾任城市规划教研室主任,建筑系副系主任,城市规划与建筑研究所所长,中国建筑学会城市规划学术委员会副主任委员。现任《城市规划汇刊》主编,《同济大学学报》编委,中国城市规划学会常务理事。主要著作有《中国城市建设史》、《中国东部沿海城市发展规律与经济技术开发区规划》等。

                            论文 中国古代城市发展的历史文化特征

                            外链出处

                            点看全图

                            外链图片需谨慎,可能会被源头改

                            • 家园 嗯,大师眼睛还好吧?

                              你提供的这篇文章里有一个字谈到“民生民居建设”了么?

                              大师自己可要看清楚,大师标注的地方,这位老先生写下的标题是“宏伟的都城”和“农业社会的特大城市与商业都会”

                              葛剑雄的原话里可没说中国城市不如西方人口多,地方大。

                              继续搜。大师,恭喜你已经进入百度文库阶段。嘿嘿。好好看清楚自己要找啥哈。我给大师再引用一遍葛剑雄的文章。大师注意中心思想

                              我们应该承认,在城市建设方面,中国不具备先进性。有人老是说中国几千年前就已经有城市,但古代中国城市很大的弱点就是不顾民生。宫殿衙门是政治建筑,城墙是军事的,真正民生民居的建设很小、很差,公众活动地方很少。北京紫禁城是皇帝大臣办公的,内城是各种衙门大官,外城才是老百姓住的。北京除了天安门,广场也是后来开出来的,真正的公众活动场所几乎没有。也没有下水道,慈禧太后用的水也是每天从山上用车送进皇宫,一般百姓更不要说。还有公共卫生等,都做不到。古代城市没什么超过人家的

                              继续搜。大师,恭喜你已经进入百度文库阶段。嘿嘿。好好看清楚自己要找啥哈。

                              • 家园 中国古代城市没有下水道?赣州市民一定把你的脸扇肿

                                http://www.chinajilin.com.cn/news/content/2010-09/20/content_2079735.htm

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河