五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】如何看待辽,金,元,清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家

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                              • 家园 呼呼,转进了啊

                                强调民生民居了?“在城市建设方面,中国不具备先进性”,“古代城市没什么超过人家的”,这2句话加民生民居的限制了吗?葛剑雄只是拿满清的北京和工业革命后的伦敦在比较民生民居,这只是他说明主题思想的论据,不是论点所在。

                                如果葛剑雄说“在城市建设的民生民居方面,中国不具备先进性”,那么你这么提可以说的过去,但他的话是,“在城市建设方面,中国不具备先进性”,民生民居只是举例说明,ok?

                                你可以嘲笑百度文库,也可以尽情的用某些名头不小的大历史学家来显示你的正确。我们这个争论起源无非就是你认为唐曾经向突厥称臣,而我用逻辑否决了你的说法。我只是奇怪,你拼命考证唐朝是靠向突厥称臣,唐朝统治合法性来源于突厥的意义何在?

                                东突组织和火鸡国早就在宣传从亚得里亚海到长城都是突厥地盘,新疆是突厥人的,不是中国的。而真实的历史上,突厥启民可汗是隋朝一手扶植起来的,启民可汗是隋文帝杨坚赐名,地盘也是杨素帮着打下来的。后来始毕可汗背叛隋朝,他是隋朝人造隋朝的反,李渊和始毕,诘利无非相互利用,他们的权利来源都来自于隋朝。你拼命的把唐朝法统基础往突厥人身上靠,我就奇怪了,你难道是土耳其人?

                                历史解释从来不仅仅是历史解释,韩国人惦记长白山,土耳其人幻想从亚得里亚海到长城,背后都是有现实的利益要求的。我就奇怪了,就是有些中国人,自以为读书多,自以为聪明,聪明的连最基本的动物本能思维都不懂了。

                                • 家园 转进?我从第一次向大师追要证据时的原话:

                                  就是:

                                  拿出证据来。拿出史料(恭喜大师,已经知道这个词了),或者论文,或者考古发现,证明中国古代城市的民生民居总体建设方面超过了同时期的西方。

                                  大师,你眼睛没瞎的话,能看清“民生民居”了么?

                                  大师,看看你自己帖子里,你把葛剑雄的“民生民居”这几个字标红了没有?

                                  泉畔人家:郭沫若,葛剑雄又如何?

                                  找不到证据打他的脸,现在想转进了,只好说什么——

                                  如果葛剑雄说“在城市建设的民生民居方面,中国不具备先进性”,那么你这么提可以说的过去

                                  谁在转进呢?

                                  没有用的,大师。

                                  泉畔人家:你这人还真有意思,还真以为我找不到证据了?

                                  如果你认为证据不够硬,没关系,大不了我去历史专业期刊找,去找些更牛逼,名头更响的大专家来”

                                  我现在就认为证据不够硬。大师,继续找历史专业期刊给我看啊。说过的话不算,可不是带把的。不是带把的。

                                  • 家园 Ok, 早说吗,继续来。

                                    马克垚,著名历史学家,北京大学教授,世界中古史权威。曾任北京大学学位委员会委员,学术委员会人文学部委员,中国社会科学院世界历史研究所学术委员会委员,中国世界中世纪史研究会副理事长,北京历史学会副会长等职。兼任中国历史学会理事,中国世界中世纪史研究会名誉理事长,教育部人文社会科学研究专家咨询委员会委员

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                                    先给你马克垚的结论

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                                    睁大眼睛瞅瞅,马克垚世界中古史权威是这么说的,"与中国古代城市体系并无大的不同,所不同的可能是中国古代城市规模更大,大城市数目更多,城市中心系统发展的程度更高。"

                                    先拔下葛剑雄之流吹嘘的欧洲先进城市的画皮,欧洲死亡率大于出生率的民生优良的城市。

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                                    中西城市职能相同

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                                    拔下西方城市民主的画皮

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                                    城市规划

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                                    市民意识

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                                    这次可以了吧,世界中古史权威是不是能让你毛锥子老兄认为够硬了?

                                    另外,你这篇我已经举报了,人的忍耐都是有限度的,大家观点不同无所谓,嘴里放干净点。

                                    • 家园 呵呵,很遗憾啊。大师,我的回答仍然是 不够硬

                                      大师,你要看清楚《中西封建社会比较研究》中“西”代表的含义。

                                      此处的“西”,代指“西欧”

                                      而我给大师的划下的道是:

                                      拿出证据来。拿出史料(恭喜大师,已经知道这个词了),或者论文,或者考古发现,证明中国古代城市的民生民居总体建设方面超过了同时期的西方

                                      大师,中世纪西欧的城市建设各方面在西方并不是最先进的。这点是常识。要比较,就得拿同时期人家最好的和咱最好的比。别动辄用最繁盛的长安、洛阳、汴梁去比较人家还没发展起来的巴黎、伦敦。长安也有败落的时候,汴梁有只有几万户的时候,怎么不拿来比啊。

                                      不过大师这种精神还是可嘉的。由百度百科进步到专著,呵呵,可教。这本书我收了。慢慢看。

                                      • 家园 什么时候多了这么一大串定语啦

                                        证明中国古代城市的民生民居总体建设方面超过了同时期的西方。

                                        西欧不能代表西方,看来只有全盛时期的罗马才能代表。

                                        可是怎么样才叫“超过”,“总体”到底是哪些方面?您倒是给个标准啊。别一会人家辛辛苦苦的找出证据来,您又说“我还是认为不够硬”,还是没有“超过”,或者是——这只是“部分”超过,还没到“总体”的地步。

                                        当初的“没什么超过人家的”呢,继续嘛。

                                    • 家园 花,俺刚想问来着

                                      我看罗马帝国衰亡史,还有赫克托尔老兄的《萨珊帝国》就很纳闷,怎么罗马动不动就爆发瘟疫,数年内就能死掉三分之二的人口。

                                      • 家园 罗马同期的中国因瘟疫死的也不少

                                        “余宗族素多,向余二百,建安纪元以来,犹未十稔,其死亡者,三分有二,伤寒十居其七。感往昔之沦丧,伤横夭之莫救”

                                        自己搜搜这是谁说的。他家都死成这样了。其他老百姓还能有个好么。

                                        因为瘟疫,致使黄巾作乱,整个国家都垮了,还说别人干嘛。

                                        • 家园 证据不过硬

                                          至少证明不了你的论点。

                                          建安纪元以来

                                          建安是在黄巾作乱之前,还是之后?

                                          因为瘟疫,致使黄巾作乱

                                          头一次听说,毛老师给科普一下?

                                          当然,这个争论不是要点,如果毛老师很忙,就不用理会鸟

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