主题：从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫
家园 接下来就需要在劳动力成本提高的情况下 继续保持甚至强化中国产品的价廉物美，或者说以少许的涨价换取大幅度的质量提高。这个很不容易呢。期待浙江人再创辉煌！
家园 晨大，其实我觉得现在没有必要过于关注印度。 印度的半死不活已经成了定局，百年之内不可能改变，要说改变，可能只会越混越惨。
别看这个国家的增长数字漂亮，其实都是浮萍，真正能改善下层的其实还是工业，能让十亿人口就业的也还是工业。
而印度是不可能进行工业化的，首先是政体，民主政体以及恐怖的腐败程度让它们不可能进行基建的改造，在电力不足，交通设施得不到改善的情况之下，印度要想进入工业化绝不可能。
其次是教育，这个和印度的社会也有很大的关系，这个国家的教育水平仍然过于滞后。
最重要的是能源，在中国未进入大规模工业化之前，世界上的油价是非常便宜的，等到中国参与其中时，由于对石油的巨大消耗，使得整个国际油价不断的攀升，中国要再往前进都已经是非常的艰难了，不过中国唯一的优势就在于手上仍有上万亿美元，有了这些，虽然艰难，但仍还有机会，资源虽然是个大问题，可是同时也并非不能解决。
预期来说，油价仍然会不断的攀升，因为中国在国际上进口的石油已经越来越多。
至于印度，在它发展的初期，譬如还在造纺织品的阶段，能够承受如此高的油价吗？中国已经以船舶、机电为主了，尚且勉强维持利润，可是印度靠最初级的工业品能够在资源价格的顶峰阶段保持住利润，恐怕这非常难，难于上青天，想像一下，当国际油价涨到了三百美金一桶时，印度造一辈子衣服裤子鞋子，恐怕也不够填买油这个窟窿吧，除此之外，还有铁矿石，铜矿等等。
所以我一直说中国是末班车，印度错过了最后的机会，国际形势已经不容许它再进行工业化了。
最后一点，就是关于工业分工问题，大家都知道，中国的工业是从初级走向中级的，大多数国家的道路：卖资源——初级工业制造，譬如纺织——中级工业制造，譬如机电、船舶——到高级。
如日本，当它完成了中级工业制造，那么纺织等产业必然会转移到其他国，如后来的四小龙，等到四小龙进入中级阶段，自然而然的将它们抛给了四小虎。
不过中国却不同，中国最大的特点就在于人口太多，当国家进入中级工业制造时，低级的密集型产业仍然保持着优势，其实这一块利润已经不大了，但是保留他们，能够解决就业问题。
那么，印度凭什么和中国成熟的制造体系竞争？
所以我认为印度只有三条道路，首先是崩溃，整个社会体系的崩溃，最后分裂。
其次是继续快速的增长，只不过这个增长和十亿印度人无关，他们仍然是世界上最悲惨的一群人，而一亿中产阶级步入发达国家的生活水平，成为较有影响力的大国存在。
最后一条路是毛派掌权，当然，毛派要掌权恐怕并不容易，一旦他们掌握了印度，恐怕中修联合美帝干涉也迫在眉睫了，他们的处境仍然十分困难。
通宝推：回旋镖,飒勒青,云中飞,老惰,卷心菜,Alarm,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 印共毛掌权对中国有利 首先完全不用害怕印共毛输出革命输出到中国来，大癞蛤蟆会先比国人跳脚跳得高。
其次如果美帝干涉进去，必然打成一团浆糊，其他人围观即可。毕竟中国的主要目标都在东方，美帝干涉进去必然打成一团乱。中国的压力会大大减轻。
再次美帝干涉进去之后完全不用担心印共毛还能成功，很可能的结局就是美帝胜利，国大党卷土重来，结果两败俱伤。
最后如果印共毛成功，将是冷战后最大的破局，标志着以新自由为代表的各种民猪原教旨主义的彻底失败，这将使中国的各路反贼猖神们遭到精神上的空前打击。尼泊尔那么一个小国变天就给了余华一个耳光。印共毛的胜利和印度的总崩溃必然带来翻天覆地的变化。
为了中国和中国的21世纪，印度必须去死。
家园 不用看第二条了 我就奇怪，地球人都知道三哥吹牛那是出了名的。可为啥就没有人质疑过三哥公布的经济增长数据呢？三哥要塑造自己的大国地位，在GDP上绝对有吹牛的动机。三哥说他们的GDP增长速度比中国慢不了多少，但是和中国这些年的发展程度比比，谁信啊！还有那啥一亿中产阶级就更是个笑话了，我看除了那几百万少数的顶尖阶层，那九千多万的中产阶级估计也就相当于中国中低层的生活水平，估计还未必能达得到呢。就一点，现在中国不管是城乡的基础设施，印度都还差得远。
家园 就算毛派掌权了也没用。原因就是您说的廉价资源的时代已经 过去。纵如主席天纵之才重生印度，也奈何无米之炊。
所以，印度的第三条道路就是YY，在抢占世界第一大国的宝座后，依然做着有声有色大国的美梦，依然以为自己能在中美等大国之间左右逢源，见风使舵，但也就是墙头草而已。
家园 我还是那句话 开养鸡场的话，先别指望冻鸡赚钱，卖鸡蛋赚钱就可以了。等广告投放够多，鸡苗升级，冻鸡自然就是肯德鸡了。
家园 我觉得印度还是一个值得关注的国家 原因有好几个：
1、印度为什么至今崛而不起？
2、印度崛起的前景如何？
3、中国如何避免走上印度的路？
第一个问题说法很多，但我还没有看到一个有说服力的说法。第二个问题更大，我不相信最后一班车的说法，中国崛起之前，说中国已经错过最后一班车的说法很多，事实证明并非如此。最后一班车是指重复别人的发展模式的问题，别人把这条路走过了，把路边的家花野花都採走了，你再走一遍，当然路边剩下没有什么了。但印度要是崛起，一定是一条与中国有所不同的路，那是怎么一条路呢？存在那么一条路吗？
我一直认为，要是蒋介石统一了中国，共产党被消灭了，那中国最好的情况就是现在的印度，而不是台湾。台湾的模式还是niche economy，很难适用于整个大陆，而中国政治、文化、经济里的痼疾一点不少。毛泽东、共产党搞大破大立，结果破了很多，立的没有立起来，然而这也为今日中国的“文艺复兴”创造了条件，今日中国人是历史上思想包袱最少的一代，也是最追求变革、不满足于成规的一代，包括国内和世界上的“传统秩序”。
印度是中国的一面镜子，值得关注。
通宝推：脑袋,家园 印度要起来，说简单也简单 最简化的说话就是，把阻拦本土科技发展的势力及时干掉就可以。按照中国历史，满清时代，阻拦本土科技发展的，就是统治者自身。民国时代，则是列强在本土的代表以及本土既有架构获益者：买办以及大地主。
印度，南美还有某些东南亚国家，大部分处于中国的民国时代。该怎么做，大家心里都有数。但是能否成功？我看谁都没底。中东和非洲一些地方，则还在满清时代，难度更高。而某些未开化的非洲国家，那就不提了。印度，巴西能崛起么？我不禁回想起了国民党时期的黄金十年。答案在我看来再明显不过了。说他们能崛起的，那实在是对历史客观规律的不尊重。
中期看，也就是说几十年内，决定一个国家发展前途的，是这个国家的政体。在直白一点，就是这个国家有没有和国家一体的利益集团。文化历史这种太长期的东西不敢说无效，但是在几十年这种度量单位下，起的效果是相当有限。
中国自1949年后的政体就已经注定，这块土地上不可能拉美化。本土的利益百余年来终于有了自己的维护力量。而中国利益第一次有了具体的责任人：中国政府。中国式的国家资本主义道路，通过60年发展，总算是让中国人看到了现代化的曙光。
相反日本，1945年后被剥夺了维护自身国家利益的军事力量。80年代后连维护本土利益的财团都被日元升值行动所瓦解。日本强大的财团再也不为日本人的利益而奋斗，而是为了一小撮财团内部人士而努力。日元越升值，这些在国际竞争中有定价权的财团就越快乐。而其他日本中小公司则很快被激烈的国际竞争所淘汰。很快，大家就看到这个失败国家在拉美化道路上欢快而愉悦的行走。
日本之后呢？韩国，欧洲今后会不会是重蹈覆辙？
拭目以待吧。
通宝推：向前向前,唵啊吽,家园 印的文化基因注定其无组织力，执行力。天命阿三。 英国人捏起个印度。它应该再被粉碎。
同时，国家应禁止参与印基础建设。
家园 十分怀疑“中国式的国家资本主义” 如果你说的是对地，国内的那些世家子弟会放下这三十年来蝼取的利益吗？他们在政府军队高层中的势力会放弃他们吗，更何况这些势里本身就是利益的分赃者。他们最后很可能就是中国前进阻碍的力量。
家园 中国工业化到现在已经是浩浩汤汤 停不下来了。在工业化达到已经规模之后，就像雷管点燃炸药一样，工业力量可以迅速发展壮大。在形成一个新体系稳定之前，膨胀速度是不会慢下来的。而对于中国这种人口13亿多的国家，工业化之后，工业产能足以供应全球。而能力决定了权利，那么最差结果也是一个全球帝国，剥削全球。
不过我相信中国人不会这么傻，最后还是和西方一样弄一个自我循环都有问题，会定期爆炸的经济体系。现在已经能看到很多小牛人在一个个茁壮成长中。
世家子弟嘛，说起来好听。其实俗话说的好，富不过三代。还有句文绉绉的，君子之泽五世而斩。用现在的话说呢，就是什么都会过期。这些人，做的不够好的话，很快也会被淘汰的。他们中间有些人会捣蛋，有些人也会顺大流。不用把他们绑在一起考虑。就算西方工业发展时期，这些世家子弟，不也有新旧贵族之分么。我觉得这句话对所有人都一样，适合时代发展潮流者生，逆潮流者亡。
中国这几十年工业化潮流的力量，历史未见，人力不可阻。按照土话理解，你阻中国工业化过程，可就是阻挡从上到下上亿人过好日子的机会。这些世家子，真要傻到这地步的不是没有，但是在最近这2,30年内，是必然会被粉碎的。
至于中国式国家资本主义这个词，解读可以多种多样。但是在我的解读中，这个词意味着资本在这个系统里面绝对不是最终极的力量。社会，自然，都不应该有什么终极的存在。社会本质上就是由人类自己形成的各类组织的统一体，那么最终还是靠这些组织的互相协调来平衡。
信仰资本的国家，无论中间资本给了他多大的力量，最后都被资本所抛弃。西班牙，荷兰，英国，一个个的从霸主地位上消失。美国不过是又一个正在被抛弃中的霸主。
最后总结下，中国今后2,30年内如果能弄出一个完善的新经济政治体系，那么中国就有望给人类开出一条新路，从此真正实现老毛说的新社会。如果弄不出来，人类就重走中国2000年前的历史。简而言之，中华帝国后几十载，帝国进入暮年。其时全球工业化普及阶段结束。全球各洲群雄并起。从此春秋时代结束，战国正式开始。
通宝推：泉畔人家,icedshining,家园 新的群雄并起，也将是史上最为危险的一次。 因为随着霸权的衰落，核武器的扩散是可以预期的。一个人人掌握核武的世界
家园 难说 不过我相信中国人不会这么傻，最后还是和西方一样弄一个自我循环都有问题，会定期爆炸的经济体系。现在已经能看到很多小牛人在一个个茁壮成长中。建立这样一个稳定的经济体系可不是件容易事，资本主义产生以来就没人做到过。
家园 你说的有点太大而化之想当然了. 实际上还没有解决人类懒惰 与发展的矛盾. 试想一下拥有资本的人同时也控制着政权,会让他们的资本为了国家与民族的利益而投入具有很高风险的技术发展中吗?他们会制定可能损及他们利益的政策吗? 在中国的过去的10年中没有看到这样的政策,在现代发达国家看到的是各种努力的失败. 如在西方那些旧贵族靠的是基金会和土地逃避遗产税. 而中国我不知有没有遗产税这一说.
你的总结,我还是比较赞同的,但出发点不知是否一样. 我的出发点是我认为在这今后2,30年内中国的资本与权利的结合还没有完全控制政策的走向,而且老毛的思想还在影响着民众和政府. 西方这边的民众头脑已经被洗没了血性, 前些日子的占领运动并没有使人们意识到其对资本的深远的可能影响.
家园 对比中印，文化或者宗教因素是相当重要的一条 我在印度待了好几年了，要说印度在发展，那是不可否认的，而且发展的速度相当不错。但要说印度回赶上中国，除非中国走的方向错了，是没有让印度人赶上的可能性的。
眼高手低，好高骛远，安于现状等等特点，其文化或者宗教浸染是根本因素，中国人的人生基本不为自己活，上要对得起祖宗，要光宗耀祖，下要对得起子孙，要荫及后代。既不求来世上天堂，也不怕死后堕火狱，修的是现世，为的是他人。印度人以安于现状为准，求死后换个好的种姓，安安稳稳不犯了神的教条就好。也许对他们了解不深吧，不知道他们的神教不教导他们敬祖先，为子孙后代奋斗终生。请有懂的大侠指教。