主题：【原创】在转基因争论中有关育种学的一些基本概念 -- 瓦斯
家园 岂止是害虫们觉得人类邪恶 养鸡场的鸡和养猪场里的猪也觉得人很邪恶的，人家可是会哭会叫会流泪的哦。那这些哺乳动物煽情效果可好多了。
生物界就只有对立的两方吗？还是此消彼长的两方，您真有想象力。作为这一方的一员，还在这里替另一方着急，境界不是一般的高。不过我看着怎么都是杞人忧天啊。
你怎么就能确定这种变化会对生态平衡和整个生物链造成非常可怕的，不可预期的影响呢，还把这种影响列为关键点。你能说说怎么造成你说的这个后果，把转基因和这种后果联系起来的例子你能举一个吗？别用这还用说吗这种，我被这样的话骗多了，属于不见棺材不掉泪的那种人。
你怎么就能肯定，敌敌畏，六六六这些东西在仍然大范围使用的情况下，在100年内其影响会逐渐减少呢。你能不能把减少的途径说来听听呢。因为据我所知，这些东西是有蓄积性的，土壤中会越来越多，最后造成灾难。
你大可回答了我提的问题再担心不迟。
家园 兄台的辩论术领教了！ 你不要忘记人类大多数的食物都是经过人手加快进化来的！
家园 打破平衡的事一直在做，而且规模越来越大 我想不用举例了吧。
家园 演化速度？请问一般演化速度用什么来表述？ 既然有了一万倍之说。总该有个计量单位吧，正常总该有个值吧。
家园 演化速度，俺可以说是上亿倍。呵呵。 演化速度，俺可以说是上亿倍。呵呵。
因为，在正常情况下， 植物和昆虫的较量还是比较温情脉脉的， 基本上是你来一招， 俺也一招。大家在漫长的演化过程中互相斗争， 互相促进， 甚至互相帮助。
但是，现在情况变了， 比如俺可以针对某种昆虫， 生生的把从来就没在植物中出现过的BT基因插进植物， 植物已经演化了上亿年了， bT从来没有出现在植物中， 而现在呢， 只要插进去，花半年时间育种， 搞定， 这个速度是否上亿倍呢？
或者， 兄台觉得俺说的还是有点偏颇，以这个来算速度有点赖皮， 那么， 再进一步， 俺们玩鸡尾酒疗法，同时插如多个基因， 看搞得死搞不死你这个死“害虫”！这个演化速度是多少呢？
或者， 兄台还是觉得不够快， 呵呵， 我相信， 在我们的有生之年， 可以看到， 有人会直接取基因片段， 硬生生造出一个全新生物出来， 而且是个工作得很好的生物， 这个速度会是多少呢？
或者， 更邪恶些， 可能， 在我们孙子的有生之年， 可以看到， 直接用那几个嘌呤， 几个嘧啶， 用碱基打印机， 直接通过电脑设计， 用“打印机”， 生生打印出一个全新的物种来！好吧， 到这里， 我相信已经够邪恶了， 呵呵。
所以， 速度不是问题， 也不是我要讨论的主要话题。
俺主要讨论的， 是邪恶的人类， 在完全不了解生物链中各种生物的互相依赖， 互相影响的，非常复杂的这种脆弱的生态平衡下， 突然打破一个这个生态平衡， 而且是一个不可逆的这种打破， 不是六六六， 不是敌敌畏， 是直接插入基因！ 会造成什么样的影响？
BT可能还看不出来， 若是人们用顺手了， 开始玩BTs, 开始玩BT们的时候， 呵呵， 俺真的只能说， 大家自求多福吧。...
家园 不是有人说抗虫棉已经不抗虫了么？ 你这个说法不是与他们矛盾？
家园 打印机这个设想我喜欢 生态平衡本就是一个伪概念，现在的生态已经不知道经过了多少的变化，“平衡”从何说起？
家园 别扯淡！ 正面回答问题，不是号称万倍么，连单位都没有如何计算出来的？
- 复 别扯淡！
家园 唉！ 唉， 你看不懂， 俺也没有办法......。
一个东西， 上亿年也没有出现， 现在， 半年搞定， 是否是亿倍呢？ 单位是年啊。
后面俺已经举了个最邪恶的例子了， 结果， 你没有看懂：
或者， 更邪恶些， 可能， 在我们孙子的有生之年， 可以看到， 直接用那几个嘌呤， 几个嘧啶， 用碱基打印机， 直接通过电脑设计， 用“打印机”， 生生打印出一个全新的物种来！好吧， 到这里， 我相信已经够邪恶了， 呵呵。
一个物种， 要上百万年， 甚至上亿年的连续演化， 现在， 可能用一台超级电脑， 用一台碱基打印机， 打印出来， 呵呵， 单位还是年， 又是多少倍呢？
碱基打印机是一定会出现的！
车轱辘话， 不要紧， 关键要在理。 俺不说俺说的一定是真理， 但是， 俺有理有据， 能够自圆其说。 呵呵。
算了， 和你的讨论到此为止吧。
====================
另外， 附BT的可能危害：
1）BT蛋白对于昆虫细胞的毒性可能并不特异。实验证明，BT蛋白不仅可以溶解昆虫动物的肠道细胞，而且可以溶解非昆虫细胞来源的磷脂双分子层，并且可以与哺乳动物的肠粘膜细胞发生结合。因此，在高浓度的时候，可能会对哺乳动物造成毒性。
2）BT蛋白在人体中能够蓄积，其长期毒性不能低估。虽然，BT蛋白对于小鼠的LD50为20g/KG，但其蓄积系数大于6.24，长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害。
3）BT蛋白抑制机体的免疫功能和造血功能。动物实验证明，长期大量摄入BT蛋白，可以造成机体红细胞减少和造血抑制，同时导致白细胞数量减少。动物实验还表明，摄入BT蛋白的小鼠，其脾脏和胸腺等免疫器官出现明显的萎缩，T细胞的增殖能力明显下降。
4）BT蛋白具有引起自身免疫性疾病的潜在危险。动物实验证实，BT蛋白能激发机体产生特异性的免疫应答，出现抗BT蛋白的抗体。这些抗体可能识别那些积蓄于自体细胞（如肾小球细胞）表面的BT蛋白，导致自身免疫性疾病，如溶血性贫血和肾脏炎症。同时，在体内存在的BT蛋白还可以与这些抗体形成循环的抗原-抗体复合物，导致肾炎或其它自身免疫性疾病（如红斑狼疮和类风湿性关节炎等等）。
5）BT蛋白可以引起超敏反应。研究证明，BT蛋白可以引起机体产生IgE型的特异性抗体，从而引发I型超敏反应，导致荨麻疹和哮喘发作等等。
- 复 唉！
家园 不会是王月丹写的吧？ - 复 唉！
家园 请问阁下，BT基因产生的时间？ BT基因难道是设计的？
连起码的常识都没有，不由得有点轻蔑了。
或者， 更邪恶些， 可能， 在我们孙子的有生之年， 可以看到， 直接用那几个嘌呤， 几个嘧啶， 用碱基打印机， 直接通过电脑设计， 用“打印机”， 生生打印出一个全新的物种来！好吧， 到这里， 我相信已经够邪恶了， 呵呵。如果真能如此，大约很多疾病的解决也就指日可待了。
核苷酸排列有没有意义要受到很多因素的影响的，懂不懂？至于promoter ,TATA box,启动子，调控序列看来更和你的知识无关了。
拿自己的想象当现实？什么水平么。
最后，记住是转基因，不是造基因？你的，明白？
家园 也许抗病虫转基因步子太大？ 是不是转一些植物来源的抗逆基因比较好呢？
例如小盐芥300mM NaCl能生长，转几个关键基因进水稻，也许产量低一些，但能利用不少盐碱地和海边滩涂。
这种“转基因”普通人是不是更能接受一些？
家园 这个思路很好 我很早以前听说过，有人已经用细胞培养的方式，就是在高盐浓度的液体中培养和筛选细胞，并获得了抗盐的细胞系，后来我不知道他们是否培育出抗盐的植株了。