主题：【原创】在转基因争论中有关育种学的一些基本概念 -- 瓦斯
家园 【原创】在转基因争论中有关育种学的一些基本概念 本帖不争论转基因的是与非，只阐述一些基本的概念。
1、辐射育种（包括航天育种）和转基因，都不是常规育种的范畴。
2、常规育种主要是指选种、引种、杂交等方法。
选种，就是从自然界已有变异类型中（包括远古辐射的结果）寻找自己喜欢的来栽培。
引种，是自然分布区以外的地方引进本地原来没有的物种或品种。
杂交育种，是把两个好的品质集中到一个品种身上去的过程。
杂交育种其目的和方法与人类的优生学是一致的。
常规育种，要制定一整套多世代遗传改良方案，也就是逐步积累好的遗传变异为人类所用。
3、人类的优生学不是盲目的，是有方向性的，是想着朝着好的方向发展的。农作物的杂交育种也是有目的的和有方向性的，不是盲目的。
4、人类的优生学有许多伦理学的限制，如不能把智商低的或丑八怪的人淘汰消灭掉（那是纳粹），而农作物育种没有这个限制的，是可以灭绝人类看来“无用”的物种或类型的。
5、无论哪一种杂交方式，如栽培种与野生种杂交，或马和驴杂交，都没有导入新的基因。杂交后代的全部基因都来自父母，没有一个基因是新的，可能会有的只是父母基因在自己身上的重组后产生的杂合优势。
转基因是除了父母双亲遗传物质之外，又导入了第三者的基因。
6、中国人是世界上最早栽培水稻的，我们的祖先第一次栽培的水稻，只能是从野生的水稻来的。
无论是现代栽培的水稻，还是野生的水稻，都没（发现）有会编码导致昆虫死亡的毒蛋白的基因。转基因的抗虫基因是从别的微生物中获得的。
7、现代育种是目的是为了满足人类的需求，即高产稳产优质的方向，这往往与植物原本的进化方向是冲突的，植物本身的进化方向是适者生存不适者被淘汰，而不是为人类提供优美的食物。
经过人类培育改良之后的物种，丰产性是提高了，但是往往抗逆性（如果抗寒抗旱性等）就下降了，如果把它放归自然状态下，可能就不能生存，或无法实现丰产性。
人类把已经改良过物种与野生的物种进行杂交，主要目的是提高已有的丰产品种的抗逆性，当然如果有杂种优势就更好了。
无论是不是与野生种杂交，都只有一对双亲，对于后代来说，只有一父一母，后代的所有遗传物质全部都是来自父母，没有任何第三者的基因混入，有的只是父母基因重组产生的互作效应。
8、人类育种的目的不是要找远古时期的物种。所有的物种都在亿万年来不断进化，找远古的“纯种”是没有意义的，即使找到了又想要干什么呢？它们还会进化，而人的寿命是有限的，看不到现在物种的进化。
家园 关于8补充一点 在水稻的栽培中，寻找野生稻的目的是获得更多的可供作为改进水稻性状的遗传物质（我不确定是不是这类遗传资源就是所谓“种质资源”）。因为在人类数千年的水稻的选种过程中，有可能把某些本来可以提高产量的基因丢失。而这类基因仍然会在野生稻中存在。所以为了进一步挖掘水稻增产的潜力。就要从这些野生稻的基因组中找东西。
另外，在植物育种中或许辐射育种不是常规方法。在微生物育种中，辐射诱变是很常用的手段。
家园 转基因也可以不引入“第三者”基因的 一个基础基因组来源，一个外源基因来源。就两者而已。
随便你认为哪个算父亲哪个算母亲都好，人家转基因也未必就一定涉及了“不道德”的第三者插足。
所以从这个角度说明不了任何问题。
家园 除了抗虫转基因水稻，别的比如提高维生素A的 “黄金大米”，国内利用豌豆铁蛋白的富铁水稻，这种也要反对吗？
BT转基因水稻要慎重，要是因此对转基因一杆子打死那就是因噎废食。
家园 开帖已经说明了，这里不谈转基因的是非，只谈基本概念
家园 转基因的父母是啥意思？ 母是植物，父是农杆菌？
家园 其实方舟子鼓吹的转基因非常可怕。 比如楼主的第6条：“无论是现代栽培的水稻，还是野生的水稻，都没（发现）有会编码导致昆虫死亡的毒蛋白的基因。转基因的抗虫基因是从别的微生物中获得的。”
这种转基因的可怕之处在于， 如果任由这种技术泛滥， 这种“导致昆虫死亡的毒蛋白的基因”， 很可能会在被转基因物种的近亲中传播开来， 比如， 从水稻传播到水稻的近亲物种中......。 这会直接导致生态灾难。
为什么呢， 因为， 这个生物界是没有“害虫”这个东西的， 所有的物种， 都经过亿万年的演化，都是这个自然界的一份子。 所谓的“害虫”， 只是触犯了人类的利益， 甚至， 只是触犯了人类的短期利益（从长期来看， 保持生物的多样性是符合我们人类利益的）。
那么， 一旦这个“导致昆虫死亡的毒蛋白的基因”被通过花粉的流传， 近亲杂交扩散开来， 会导致对这个基因敏感的昆虫大量死亡， 而且， 这个东西不像农药， 会一直存在， 最终， 可能导致这个昆虫的物种的灭绝， 甚至， 是这个昆虫的所有近亲物种的灭绝！ 然后呢， 所有和这个昆虫有关的食物链上的物种， 都会有问题， 比如， 会导致吃这种昆虫的鸟类因缺乏食物， 大量死亡。
总之， 这种技术， 稍微控制不当， 就会导致生态浩劫！
这就是方舟子之流拼命鼓吹的技术。
并且， 这种“导致昆虫死亡的毒蛋白的基因”， 方舟子说没事儿， 俺却有些害怕， 这东西能吃吗？ 据方舟子自己说， 中医中药是要做药物毒性测试的， 但是， 俺却不知道方舟子自己鼓吹的这种技术， 这种“导致昆虫死亡的毒蛋白的基因”产生的对昆虫有毒的蛋白， 可以杀死昆虫的蛋白， 对俺的身体， 是否安全， 是否要做毒性测试?
总之， 方舟子的思维， 若不是混乱， 就是故意混淆视听， 搞双重标准， 对于他自己的本行， 生物工程技术， 他的标准， 显然比对中药的严格要求， 穷追猛打， 要宽松得多。
家园 对方舟子应该一分为二的看 从学术打假这个角度来说，应该肯定他的工作。
至于在中医和转基因的问题上，这其实就是两个暂时无标准答案的问题，因为谁也不能说中医就一定没道理，谁也不能证明转基因就一定没问题，所以方舟子在这两个问题上截然相反的表现无非就是以下两个原因之一或两者兼而有之：
要么他觉得自己就是上帝，什么都知道。
要么他牵扯到屁股和利益问题，跑出来扮演上帝。
家园 您更猛啊 那么， 一旦这个“导致昆虫死亡的毒蛋白的基因”被通过花粉的流传， 近亲杂交扩散开来， 会导致对这个基因敏感的昆虫大量死亡， 而且， 这个东西不像农药， 会一直存在， 最终， 可能导致这个昆虫的物种的灭绝， 甚至， 是这个昆虫的所有近亲物种的灭绝！ 然后呢， 所有和这个昆虫有关的食物链上的物种， 都会有问题， 比如， 会导致吃这种昆虫的鸟类因缺乏食物， 大量死亡。要是基因能这么容易近亲杂交转移，还要
转基因技术干吗？
象熊猫，王蝴蝶那样就吃一种植物的毕竟少之又
少。
家园 打倒方舟子是没用的 顶天了一个吹鼓手。。。
打倒tg农业部。。。农业部不行就继续往上打。。。
方舟子是什么东西？反对转基因此项大业他连个p都算不上。。。不要搞混了目标。。
勉之勉之。。
家园 老兄 你知不知道BT toxin也是天然的?