主题：【原创】张厂长的故事 -- wqnsihs
家园 市场经济不等于不要政府管理 计划经济和市场经济，都是一种经济发展模式，没有好坏优劣之分，不同时期不同领域，就会有不同作用，是不可或缺的，关键分歧是经济引导者应该是政府还是市场？现在一个误区，市场经济就是排斥政府管理，这主要还是西方一些经济学家有意为之的，也只因当初自己在经济发展发面信心不够，摸着石头过河，碰到洋和尚就点头，这种学习是肯定的，但那种不自信甚至是盲从就不可取了。
造成结果，就是政府羞羞答答，在市场经济领域里有种难言之隐。政府引导的市场经济，在一些人眼里怎么还是市场经济呢？所以西方不承认中国的市场经济地位，但国人要是掉进这个西方经济学家的套子里，一味要想西方国家承认自己的市场经济地位，那就是入其彀中了。大可不必这么羞羞答答，就是要旗帜鲜明的说政府对于经济发展是有不可替代的作用，但潜台词就是政府也要勇于承认自己对经济发展的责任，就比如说98年国企改革的时候，都改开10多年，市场经济不争论也好多年了，还倒过来说是因为计划经济体制的固有毛病，这不就令人不解了吗？
在这里不妨回过头来看看主席老人家的想法。经历过半殖民地半封建社会的老人家还是看得满远的，各西方殖民国家在中国这片土地上你争我夺，中国本地民族资产阶级则是任人宰割，中国的政党也渐渐沦为西方的代理人，在这样一种积弱积贫的社会里如何赶上这些西方列强呢？老人家一言语之，西方发达国家是不会改变本性，是不会让后来者居上的，按照西方的发展路径走资本主义道路是走不通的（原话一下找不到，大体意思就是这样）。当然，老人家对如何发展经济也是心里没数的，一开始主要还是靠苏联扶持走工业化道路，但老人家有一点是肯定的那就是在摸索中要保持独立自主，即使是一边倒，也要有所保留，走一条符合中国的道路，即使这条道路还不知道该怎么走，但完全照搬照抄别人的道路，老人家心里知道是不可行的。在这里，老人家毫不讳言政府对经济发展是不可替代的，对中国的强大和人民的幸福也是不可推卸的，对经济中出现的问题要及时纠正，对自己的错误要勇于承认，主席老人家最后也是在七千人大会上检讨了。最后，在如何监督政府发展经济方面，避免再出现经济问题和路线错误，主席考虑用人民监督，一场文革的意义是颇值得深思的，主席当时还没有接触过西方的企业法人制度，法治社会和三权分立思想，最后还是落根于人民监督。说到这里，我想有些人肯定会跳出来，老人家就是土，或者说是老人家的局限性，但我想说的是此言谬也。
为什么呢？三权分立归根到底还是要落实到监督机制，内部的制衡如果没有外部的监督，最后利益都会在集团内部分配化。西方社会不是各个都是三权分立，也不是各个都是市场经济，计划模式占主导的国家也多的事，但发展的好的国家，大家仔细观察，都可以发现一点，那就是这些国家的个人财产公示、政务公开透明和舆论监督机制。主席的人民监督，就能够促使政府渐渐走向政务公开，官员慢慢财产公开，企业渐渐财务公开，还敢偷税漏税？还敢欺上瞒下？当然，随着网络时代的来临，大可不必搞主席的大字报和文革了，技术进步可让我们用更缓和文明的方式来实现这种监督。
所以，计划经济和市场经济根本就不是谁输谁赢，也更不能把经济发展问题推给计划经济或者市场经济，甚至推给外国投机扰乱市场。而在这里，对于一个后发工业化国家来说，是更应该坚持计划经济模式的。主席当年就看得很准，知道在西方制定的世界贸易规则里是讨不了好的，可由于一个国家要走向工业化，需要资金，需要资源，这些都束缚了国家的经济发展，那一代领导人对这个心里是很有感触的，主席老人家充分发挥个人能动性，亿万中国人在毛泽东思想的引领下，自力更生，大庆油田，大寨精神，第三世界开拓自己的亚非拉舞台，都是一种创举，但对于西方这些帝国来说，后进的中国要走出一片天空太难太难了。但毛泽东思想是我们的宝贵财富，正是这种精神让我们保持了自信，充满了斗志，经济出现错误不可怕，谁可能不错误呢？我们政府发展经济比不过西方不可怕，人家政府发展经济理念比你起步早上百年，殖民地比你多，话语权比你多，你只能学习，但学习不能丧失自信，不能丧失独立，摸着石头过河，心里也是要有个明灯引路的，如果大方向都没有了，这是危险的。
切不可为了市场而市场，而否定了政府的作用。相反为了赶上西方先进国家，我们应该集中力量集中资源好好的迎头赶上。西方国家不提倡政府管理吗？美国政府不也搞经济发展规划吗？什么凯恩斯不就是西方传过来的吗？就是现在，美国缺乏对金融界管理不就出现了金融危机了吗？美国为了自己的汽车产业，不是在给日本丰田穿小鞋吗？这是市场经济公平竞争的表现？对于西方发达国家来说，他巴不得后进国家在其指定贸易体制，金融体制里亦步亦趋，其国内是一盘散沙，什么都开放，什么都由市场来主导，这不是最后就被西方资本所占领吗？这些估计主席老人家当年就看到了。有人说王震死的时候说：主席多看了五十年。不知道这是不是真的，如果是真的，我说王震前辈你还是领会了主席精神的。
毛主席思想应该重新焕发！！！为人民服务，欢迎人民监督。若能这样，或许胡总倡导的和谐社会也就不远了。
家园 还有 人家政府发展经济理念比你起步早上百年，殖民地比你多不仅如此，他们资本原始积累的途径是种族灭绝，野蛮掠夺，残酷奴役，挑起内战等等；我们是不会也无法照办的。
西方资本的积累有原罪，中国改开里暴富的也有。
赵俊臣：中国的暴富者群体是怎样产生的？——纪念改革开放30周年的一点思考
当年文革时的TG，好歹讲批评与自我批评；批评摆在还自我批评前面。现在的TG呢？连批评都不允许了，开口闭口讲自我完善。
我还真不知道是TG脑残，还是把天下人都当脑残。从来没见过，一个水池的水脏了，拿板中间隔开，然后用左面半池水灌到右面可以变干净的。今天的TG为何变脏？看看改开把人变多坏就知道了。
USA出现所谓大到不能倒的银行，企业，说明他们所谓市场经济就是忽悠其他人和国家的。
另外，很多人以USA私人企业的成功当作为中国私有化辩护的有力武器，只能说明这些人鼠目寸光。USA私人企业的成功是以USA政府出面用贿赂收买，甚至飞机大炮替他们抢订单，抢资源，抢市场为前提的.
南怀瑾的<漫谈中国文化-----金融，企业，国学>里有不少观点是很高明的；智慧者观大局，不必非读过经济，不必知道什么定律，曲线，股指，期指，那些是从现象里总结的。是果，不是因。
摘抄几句我觉得有激浊扬清作用的：
[B]世界上的经济学家，欧美的经济学家是强盗的经济学家；从《原富论》开始，通通不对。
至于现在什么股票啊，期货啊，金融衍生品啊，真是泡沫，花哨得不得了，迷惑了人。当然有人喜欢这样，可以混水摸鱼了。
我们国家经济，财经，包括金融，银行，自己要研究研究，建立自己的体系是非常重要的！不要被人家牵着鼻子走。
后来到了十九世纪，你们英国人做海盗打劫去，你们的白银财产哪里来？抢印度，骗中国来的。
你们现在喜欢看美国，欧洲的电影，只看到人家是怎么奢侈地生活，心里羡慕得不得了，刺激了无限的欲望。可是电影有没有说，他那个钱怎么赚来的？没有！也不是你们想得那么单纯。全世界的财富在支持几个发达国家。
大家研究中国的经济发展，金融制度，必须要注意南北战争那一段。到抗战以前，国家有那么多内战，按现在的理论，战争是最好的消费，消费刺激生产嘛。我们国内的南北战争，一二十年下来，帮了谁的忙？帮了日本，美国，的歌，意大利，法国，英国，苏联等等，他们的军火生意特别好，赚了很多钱。战争是消耗最大的，所谓消费刺激生产，这是各国要挑起战的目的之一。
这些外国银行，合资银行，都在中国发行钞票，在中国到处流通，中国的财富这样被骗走了不少。
经济发展到一个阶段，个人也好，国家也好，要节制。不是说到处弄钱来扩张，尽量地膨胀。
所以买股票，期货，我叫它是虚无经济，买空卖空。说是支持实业生产，其实很多是在扰乱实业生产。
有人提到现代企业家，我当时就否认。我说我们这一代中国没有企业家。
我们要做一番事业，有远大的目标，对国家社会有五十年，百年以上的贡献，断定五十年，百年以后这个社会国家的发展，这叫企业。
其实管理学最重要的，是老板思想的管理，情绪的管理。个人管理，自我管理是最重要的管理，
你不要以为，到光华学院或某一个大学，拿到管理学的硕士，博士，就了不起了，那不算什么。我一辈子，常常告诉人家，我没有一张真正好的文凭，也没有真正拿一个学位。
我们历史上没有特别提倡发展科技，物质，而是有深意地控制它的发展，乃至中国即使发达过这么长的历史，也从没有侵略过人家，能否因此而推论中国人就很傻瓜，文化就落后，政治就腐朽？这也是逻辑不通的。
能否把科技文化的是否发达，是否挨打，作为文化先进或落后的标准呢？一个人会赚钱，或者知识，技术，才能很多，这个人就必定会做人做事吗？就必定有智慧吗？就必定人格健全，品质高尚吗？恐怕不一定，而且非常不一定。你硬把它穿凿附会在一起，那是个情绪化的概念。中国乃至世界两百年来都在这个心理情绪中。
要真的研究工商企业的发展，要好好去研究管仲。大家忘记管仲提倡的是什么？不是经济领先，而是政治文化领先。“仓廪实，衣食足”只是手段，好的政治可以自然达到“仓廪实，衣食足”
当我在美国的时候，二十几年前，还是胡yaobang,赵ziyang先生阶段，我在美国看到，哟！一下子看到电视上中央领导出来，衣服换了。。。我当时开口大觉完了！开放发展是好事，可是要关着门十五年以后再慢慢开放，十五年当中，大家男女穿一样的衣服，全国人民丰衣足食以后，慢慢地开放一点，就不会那么匆忙。。。。。。我说完了，太早了，太快了，茫然！
老一辈作企业的，是离不开讲的“礼义廉耻，国之四维”的，他们自己在内心建立这个文化的基础。
每个老板，现在发了财，志高气傲！我说的，不是你们的本事，是时代机会给你们。我常常告诉作企业的一般人，你们话的数字越来越多，房子越住越大，汽车越开越新，人格越来越渺小
家园 市场本质是什么？就是群众需要 当然还有可以误导的需要，比如鸦片。
家园 正好看到一个棉纺厂的事情 不知真假，网站貌似有轮子背景，谨慎。
近日陕西第九棉纺织厂上万工人和家属堵路，抗议厂方政策性破产，低价安置员工。工人占领厂子并扣押二名厂官员，当局出动大批警力抢官，驱散工人，爆发了当地最大规模的警民冲突，双方各有受伤。
陕棉九厂的职工12月19日接受记者采访时透露，今年六月份传出厂子要实行政策性破产，九月份拍卖后由宝鸡九州纺织有限责任公司接管经营。新的企业用工大幅减少，原企业职工部分可留在九州，其余自谋生路。自谋出路者一次性买断补偿费，固定工是每工龄年 2536元，合同工是1536元。工人认为补偿太低，生活没有保障。在多次协商无果情况下，工人们在12月17日下午2点占领了厂子，扣押了两名厂党委书记兼副厂长。
（录音）工人没饭吃了，停产了。买断工龄钱少的很，才1千多块钱，等于最后3万块钱，工人都不愿意。所以扣押了厂长嘛，扣押以后没打他、骂他，也让他吃饭、喝水，啥都给，就是围着他，让他答应我们条件。
由于当局武力镇压，上万工人、家属、退休职工到厂门口堵路抗议，当局在凌晨4点半和中午两次，分别出动5、6百和3千警察驱散工人，抢走厂官。
（录音）：有100多人围着，然后人家来了5、600警察，把1名厂长弄走了，有一个女的没弄走，今天中午救走了。今天中午来了3千多警察镇压，好几千人一直在那围着。他们还打工人，听说一男一女抬到医院，转到宝鸡去了。然后我们把警察扣了，不让他们走。工人堵公路，他们人多，把工人驱散了，工人手无寸铁。
事后，警方继续增派警力、警车在厂子周围不断巡逻监视。
工人反映，所谓自谋生路，其实是断了工人的生计。
（录音）：工人就是说按国家政策，40、50退休，应该这样安置工人，但是人家不，那么一点点钱也不想给，其余的人都是干了20年了，2万块钱就把人打发了，人都不愿意，等于没饭吃，失业了，每个月工资也很低，才几百块钱，这么多年来一直就是700多块钱，无法生存下去了。给的钱特少，还要让人愿意，我们感觉欺压人。
陕棉九厂位于宝鸡岐山县蔡家坡，是具有80多年历史的大型国企，有3、4千工人，车间湿度、躁音很大，工人劳动强度很高。
家园 表扬下当地政府 这样的处置方法值得推广. 家园 10年前XXX省第一毛纺织厂 80年代建厂，省里数一数二的大型纺织企业。
90年代末濒临破产。没钱进原料，大部分人歇工在家停发工资。某天，新疆原料供应基地的人来厂堵了大门要原料款。毛纺厂的工人很纳闷，说厂里快一年没进料了，早都停工了，怎么会欠钱。后来才知道，厂长在外地自己开了家毛纺厂，拿省一毛的钱进原料，大部分都运到自家厂里面用了，群情激愤，到政府上访，几个月后该厂长免职调离，但未受到任何责任追究。原技术副厂长接任厂长，这个厂长倒不太贪，但不擅于经营管理，维持一段后厂子破产倒闭，职工按工龄买断，每人2-5万元回家自谋生路。原厂区卖给了房地产公司开发住宅小区，工人仅得到了一小部分，大部分都被上级管理部门截留挪用。
1、厂子效益好时不知道积累，不知道做长远规划和设备技术升级，对市场变化不敏感。
2、中层以上腐化浪费，主要负责人假公济私，损公肥私。
3、和国企改革大气候相关，被政策性亏损破产。
家园 地方官员的吃香，一直没变。。。 贪心？刚愎？托大？
还是土皇帝。。。
家园 看了半天那些为民企站台的，没人说过这个： 当初外资进来，都是和国企合作，来料加工或代工业基本是国企；N年下来在外商那里建立起了中国制造的质量信心。而逐步有很多国企把拿到手的订单分包给乡镇企业，也就是民企。民企哪有技术和人员？民企唯一可以打的牌就是价格。
九十年代国企破产后，中国制造的质量越来越差；因为民企没有国企那么严谨的管理流程，而且国企不象民企那么唯利润至上。所以今天国外拿中国制造质量说事，也说明民企的问题和致命伤。
民企的技术和熟练工人，技术监管等等都无法和国企相比的。而从民企得利的，除了外商，就是民企老板一家，对社会并没有好处。倒是拖欠工资，卷逃，偷漏税款，等不良现象大量出现。
更不要说国企对国家工业建设的支柱作用，对社会结构的稳定作用，和对经济发展的支柱作用了。民企无一可与相比。
民企只能是国家经济，主要是轻工业，服务业的补充。