五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】辐射育种、太空育种与转基因的思考 -- 瓦斯

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          • 家园 一般是的,如红花基因变成白花基因,还是花色基因

            这可以从微观和宏观两方面来说。

            1、微观上,基因就是由核苷酸组成,核苷酸的区别在于碱基。基因发生变化就表现在某个或某些个碱基上,如a变成t了,或g变成c了,基因往往就是在一两个关键性的多态性位点上发生了变化,功能就发生了变化。这个基因还是叫做原来的名字,不会改名,只是功能变了。当然经常的变化是无害的,例如花的颜色变了,甚至颜色都不变。

            控制花颜色的基因变化了,红花基因变成白花基因,那还是控制花色的基因,并不会变成产量基因或抗虫基因。

            2、宏观上,大的群体中,各种变异往往就本来存在的,只是个体频率分布的问题。比如说在某种疾病的人群中,往往是某一个位点上的a频率明显高于正常人群。

            • 家园 唉,闹了半天你连基因的概念都没有搞清楚。

              我还以为你说到了碱基,就真的知道更深入的知识了。

              你去搜个基因的概念,好好理解一下吧。

            • 家园 自然突变就仅仅这点?

                如果自然突变都还是本来的基因,自然界哪来那么丰富多彩的生物群?

              • 家园 突变的种类非常丰富

                事实上,造成物种变异的遗传物质差别种类非常多:大到整个基因组的复制加倍,复制后重排,大片段的插入缺失和重复,中到某个基因的某个外显子的增加或缺失,基因的融合和断裂,小到一个碱基的插入和缺失(所谓indel)。

                问题在于,这样的突变是我们可以通过物种间遗传物质的比较所发现的差别。但是我们用诱变的方法研究时,绝大多数这样的变化都只涉及少数碱基的改变而不会有上面这些变化。

                所以,有人认为,造成新物种的那些比较大规模的突变,和我们诱变所观察到的突变有不同的机制。这就是所谓“大进化”和“小进化”机制差异的猜想。但是这个东西争议很大。

              • 家园 瓦斯标题“一般是的”

                举最简单的例子,一段DNA中的某个碱基发生了突变,该突变位于某基因的编码序列,该基因控制植物花朵色素基因的合成。

                假如原来这个花原来是红色,由于突变导致基因失活,色素无法合成,花朵为白色。

                我们可以理解成原来的基因失活被突变掉了,也可以理解成被失活突变的基因是白花基因。

                瓦斯说的是经典遗传学上的红花白花,等位基因总是控制花色的。

                当然也有很特殊的情况,某些基因突变后表现出新的性状,因为植物的基因表达调控系统是网状而不是线性的,某些基因的改变有可能导致许多下游基因的表达发生变化,导致同时出现许多性状改变。

              • 家园 DNA的双螺旋结构决定了遗传的稳定性

                DNA的双螺旋结构决定了遗传的稳定性。遗传是主要的现象,变异为稀有的现象。

                现有的丰富多彩是亿万年的积累,而人生的短暂决定了人的一生中很难看到多少新的变异发生。

                我研究天文的朋友说,他们一辈子能等到一两次天文现象就是庆幸了。

                • 家园 变异的数目还是很可观
                • 家园 双螺旋的稳定性是相对于其他的不稳定结构而言的

                  在实际的繁殖中,变异是绝对出现的,不变异才是相对而言的。

                  遗传是相对的,不稳定的现象。

                  丰富多彩的东西能通过稳定的东西实现吗,肯定是要不停的变异才会出现不同的东西,然后再经过亿万年的自然淘汰和选择,才会出现。

                  任何一次dna的分解或者结合都是带着变异的,这种变异发生在任何生物个体的身上。

                  你还是好好的看看书,学学遗传学,分子生物学吧。

                  我猜想你没有生物学方面的学历吧,或者你从来没有认真的对这方面感兴趣过。

                • 家园 变异并不稀有。

                  只是绝大多数变异无竞争力,不能扩大种群而已。

                    但在人工选育自然突变种的情况下,一些不适应自然条件的变异种一样会被选育出来,人工选育自然突变种就造成了能扩大种群的自然变异种的增加。

                    即使变异是稀有的,你也不能说是没有变异,这与反转基因所说的可能是一回事。

                  • 家园 科幻与科学还是有区别的

                    科幻可以想着培育一种超级植物:上面有苹果香蕉,中间有玉米棒子,地下还有花生土豆。

                    不怎么浇水,不怎么施肥,什么病虫害都不怕。

                    • 家园 你是不是把转基因当科幻了?

                      既然转基因也不可以造出这样的超级植物,为什么还要担心转基因作物打倒一切传统作物?

                    • 家园 500年以前,你可以说科幻就是从上海两个小时到北京。

                      转基因技术的终极目标就是你说的这个样子,可是限于目前的水平或者可能有些永远不可能突破的客观限制,这个目标不能实现。

                      但是通过转基因技术人员的努力,至少可以接近你说的这个目标,实现其中的一部分。

                      这个大方向应该是绝对正确的。

                    • 家园 哈哈,我有个异曲同工的故事

                      你这里是说的植物,我那个是关于动物的

    • 家园 你说这段话

      我们说的辐射育种引起的基因突变,不是把某个基因给射没了,基因仍然存在,只是它的化学结构发生了变化,由此导致了功能的变化。二倍体生物因为一个基因都有两份,在一定程度上有保险的功能。

      说明您老没搞懂辐射育种有啥特点啊。

      顺便我也问您老一个问题,如果带有A基因的DNA不存在了,A基因算不算被射没了?

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