主题：【原创】闲话30（下）：年年难过年年过 -- 井底望天
家园 美国人养不养老人我不知道 说到抚养孩子，但凡对孩子上点心的家庭，都会尽可能地拼命往孩子身上投资，尤其是华人家庭。要说上幼儿园贵，这里daycare也不便宜，要说中小学贵，这里一样要住好学区，住不到好学区硬着头皮送孩子去私校，要说校外活动贵，这里的学校3点就放学，after school一样要收钱。如果不择校不搞爱好不考级，孩子能去哪儿就去哪儿能学成什么样就学成什么样的话，在国内也不用花多少钱，可是即使移民来美国，这些家长就肯让孩子这样过吗？
（我不是移民，不必质问我为什么人在美国~
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想来想去，再加两句。关于养老，我家在中部小城镇，绝对属于经济不发达的地方。母亲退休了每个月大概领1000块钱左右，父亲稍微多点，也没到2000块。他们的月收入供自己花完全够，一直过得舒舒服服的，并不拮据。除此以外他们有他们的积蓄（如果这积蓄被子女拿去买房子了那就当我啥也没说），万一生病的话有医保（而且我根据我个人的经历认为国内医疗性价比比美国高出很多很多）。总而言之，我觉得我爸妈日子比我好过多了。
诚恳问：现在养老真的很困难吗？城市里这种情况普遍吗？是不是因为农村家庭没有社保和医保所以比较困难呢？
家园 饱汉不知饿汉饥 家园 美国房子一样是好学区贵，差学区便宜的 今年听闻芝加哥的初中生也要上补习班考好高中的时候我是惊讶了了一段。。
家园 很明显，你父母是城镇居民，而且是职工 你觉得中国是退休职工多还是农民多？还有些下岗的，有些离开农村在城镇谋生的。这些人怎么办？其实，养老养小孩都不是问题，袋里有钱孝敬父母、抚养孩子，天经地义。问题是为了买房子挤占了太多的收入，导致其他方面的投入吃紧，你不觉得这也是事实吗。房价收入比在那里摆着。社科院也说85%的家庭买不起房子。这些不是事实？这改革、那改革，把房价改革一下，让草民能更容易的拥有自己的房子，有更多的收入投入到其他地方，比改这改那，好不知道多少倍。
家园 谢谢你的回答 农村没有医保和社保的话养老确实比我这种情况辛苦，我理解了。
对于房子，我们的分歧在于：我认为目前房价不合理，所以我现在不买房（即使我没有养老的压力）；而许多人一边认为目前房价不合理，一边砸锅卖铁牺牲老的小的自己几十年的生活质量去买房。因此虽然我同情房奴，可我实在没法理解房奴的心理：“简直TM坑人！我买！”各位，这到底是购物还是找虐？
我在国内也工作过几年，一直租房住，遇上的房东有好有歹，但怎么说心里感觉也比让我啃老兼背一屁股债去生活来得自在。我觉得房子并不是一切，尤其对大多数感觉生活财政吃紧的房奴来说，我甚至觉得房子压根不该排在优先行列里。既然养老养小的压力对人们来说如此之大，为什么不是从买房子的预算里腾出钱来投资给老人、孩子和你自己，而是反过来从投资给老人、孩子和你自己的钱里腾出预算来买一套你觉得并不值那个价钱的房子呢？而既然有人肯花大钱买这些房子，对卖方来说就是这个定价有市场，即使房子本身再不靠谱，可只要有市场它何必降价？一边忙不迭地给人塞钱，一边痛骂商家太黑心......同志们，砍价不是这么个砍法......
有人说这种观点属于站着说话不腰疼，或许吧，租房党和买房党可能谁也说服不了谁。我只劝一句，既然看清楚了前头是个坑，就不要主动给自己脖子上系个套，还亲自把绳子另一头交给邪恶的政府和开发商，让他们牵着你和你的家庭往里跳，这很难做到吗？
- 复 谢谢你的回答
家园 你可能是比较自由那种人 如果你天天和老婆论理，父母，岳父岳母整天在耳边唠叨，你就不会这样想了。也许，这些是观念问题。问题是，十几年前，毕业是单位有房子住的，虽不是自己的，但也不担心单位会赶你走不是？买房子固然有观念的问题，但生孩子也是观念的问题吧，可以不生吗？附着在房子上的一系列户口啊、孩子入学啊等问题，都应该考虑不是？俺们草民为了解决老龄化问题，没房子都结婚生子了，难道你认为不结婚不生子对社会对国家很有益？
说到房价是市场的问题，真的是市场的问题吗？土地是掌握在谁手里？各种审批程序掌握在谁手里？甚至房企是谁的房企？不是前面有个坑，我们看见了就可以不跳，是前面专门挖了个坑，赶着你望下跳。不买，把你拆迁了，你总得买了吧？格力空调，掌握核心。在经历了几次空调之后，竟然有人会责怪草民削了脑袋去买房子。是你们怀疑人民的智慧，还是太相信你们的大棋论？
家园 可能我真是比较自由的人 我不需要和我丈夫、父母、公婆理论买不买房子的问题
你说的很对，以前有单位提供保障住房，不需要买，这几年政府搞一刀切，都得买商品房，不提供保障住房，这是政府的错，我并不为它辩解。所以我就租着，遇上好房东大家和和气气住下去，不担心人赶我走，遇上差房东大家一拍两散，我手中有粮心里不慌，大不了多付点钱去住条件更好的地方（付相当于月供1/3到1/4的租金我可以享受跟买房党一样的居住质量，你可以算算看哪个更划算）。至于生孩子，以我在北上广亲戚朋友（他们都是普通人，没背景也没走后门）的经历来看，孩子的户口并不是附在房子上，而是附在父母的户口上。如果没买房子，父母多半是集体户口，孩子随在父母户口下，上学也按这个分片区；如果父母没有京沪的户口，就算买了房子自己也很难落户，孩子就更别提了（广州的户口政策宽松些，买房的话比较容易落户）。因此“买房是孩子落户的充分必要条件”这个命题现在是不成立的。
我已经说过了我认为目前房价不合理，所以你总提“大棋论”没意义，我从没觉得高房价是下大棋。买房子归根结底是个生意。卖方有喊价的权利，不管他用了多么肮脏龌龊的手段或出于多么阴险邪恶的动机，对不对？相对应的，买方有决策的权利，觉得值就买，觉得不值就不买。那么买房党为什么骂骂咧咧地还是要买？说白了，因为他们内心深处其实跟政府、开发商一样，坚信房价会一直涨下去，他们现在虽然得咬咬牙但是最后肯定不会亏。因此买房党虽然口头上跟卖家势不两立，但却一直在用行动向旁观者力证市场“繁荣稳定”。所以说，其实配合政府、开发商“下大棋”的并不是井大，也不是我这样的租房人，而恰恰是房奴自己。
认真想一想，如果告诉你明天房价会从2万变成1万，你今天还会出手吗？
家园 户口，孩子的事每个地方都不同，像我们这，集体户口是不能 挂的，两个外地人在这里结婚，孩子唯有送回家给老人家带。
总结了一下：你的观点是，买房党是自找的，间接助长了房价的涨势。我和井大的意见相左，是因为井大说：“小民，是不是也应该有点责任呢？晚几年买房，会死啊？”首先，大家想早点买房并不是我们没有责任，而是因为空调了多次，大家都搞成惊弓之鸟了。想买房的意愿不是小民想的，而是一次次事实教育的。如果当初能压住，谁稀罕买个房子？你问：“如果告诉你明天房价会从2万变成1万，你今天还会出手吗？ ”这个如果有意思吗？就算你问井大，能保证几年后，房价一定低？你找个人结个婚就知道味道了。俺多少个在北上广的同学没有结婚，啥原因？房价而已。已经买的，或者准备买的，那日子过得紧巴巴的。我还想为世界和平做出自己应有的贡献呢，问题是，房子占了我大部分收入，我连家里的和平都搞不好，谈何世界和平。空谈啥责任有意义吗？
家园 你的想法印证了我前面的说法 多次调控失败，导致买房党的心态从期待房价下跌转为坚信房价会持续上涨：现在再不买就更亏了！于是越买就越涨，越涨就越要买......我们的分歧就在这里，不管这几年房价飚得多么可怕，我不相信它会一直涨下去。借用井大前面的话：
还真以为，这个世界上，有永远高歌猛进，永不停息的房地产？调控失败是事实，说明没有解决地方财政来源这个根本问题。房价问题从萌芽到现在的高潮，十来年的时间，而从高潮到最终平息，或许还用不上十来年。不是我对房价多么有研究，而是这世上的事情从起因、发展、转折，到结束，莫不如此。或许将来房价会降，或许将来大家的收入会升，或许将来新型交通会改变生活方式，或许......总之，矛盾不会一直存在，只要时间没有停止，生活中就没有解决不了的问题。我坚信这一点，所以我选择等待时机；你不认同这一点，所以你选择跟随潮流。各人决定各人承担。
ps. 我在北上广的同学，有不买房坚决不结婚的，也有租房结婚的，还有结婚时买不起房子现在买得起了但是发现买了房子孩子也很难落户上学（父母自己是外地户口）决定离开北上广去二线城市的。“不买房就不结婚”并不是什么非走不可的独木桥。
最后的最后，献上我对所有买房党诚挚的祝福：
愿房价不下跌
愿房价下跌时买房党也不必断供
谨此
家园 房子中短期还是很难跌的 我上面回过帖子，提到有保障的租房协议，公平的入学环境，全国通行的医保、社保等，这几条不解决，租房就比不过买房，要结婚的人、有小孩的人不得不为此付出代价；回过头看看这十年来的政策，再看看当下的李刚，实在看不到这几条在几年内解决的希望和可能，这些人包括我也等不起。
家园 同意您的观点。等不了。 就算知道没有永远高歌的房地产，但俺还是等不了。一次次的空调，让俺实在没有信心相信政府是有平抑房价的决心和能力的。也许十年、二十年？
孩子学校要交户口簿复印件，俺们只好到人才中心去申请户籍证明，既延误了时间，又使得孩子觉得自己和别的同学不一样。孩子问：爸爸妈妈我们为什么不买房呢？想想，还不如拿着居住证呢。所以，集体户口其实挺边缘的，按目前的制度，一户一套房那是必须的。
家园 你不相信它会一直涨下去是你的看法。现时就是如你说的， 一次次调控的失败导致大部分国民的心态从期待房价下跌转为坚信房价会持续上涨。我们草民担心的是再不买就永远买不上了。不是亏不亏的问题。你指责这种心态，批评这种心态导致的想方设法去买房子的问题。难道这样的心态是草民自己希望的？为何你不去指责造成草民有这种心态的人？一边把人望悬崖上引，一边指责：你他妈傻啊，掉下去就粉身碎骨了。大家都是希望有个温暖的家而已，不论你选择什么时机去买。我觉得都不能指责草民不负责任和有什么错，毕竟谁也不想当房奴不是？