主题：【文摘】秦与马其顿战术系统的比较 -- 神州遗少
家园 再有历史上在中亚地区中国曾几何时是巨牛无比的强国 世界贸易的老大之一。丝绸之路嚣张的保护人按理说和西方军事势力发生碰撞这类事情不会没有。但是我们的典籍从未有过记载。说明根本不对我们构成什么威胁。别的不讲亚历山大远征后中亚事实上产生了一系列的希腊化的小国！很多甚至根本就是其部下的后裔。这些小破国而后的汉匈战争中就成为一个个怪名字的国家。汉匈战争不可能不影响到他们。而我们的典籍就是以类似评书的 三川六国，九沟一十八寨，这样的风格记述。可想而知哪个军事上的战术上的绝对优势从何体现。军事优势这种东西任何时代都是最吸引人的眼球的。
家园 再多说点，再有罗马帝国和帕提亚帝国的较量 没有一次决定性的胜利，克拉苏都丢了命。帕提亚帝国比之匈奴恐怕还差个档次
家园 中亚从来没有军事强国 他们倒卖倒卖丝绸那多赚钱，干嘛去打仗。所以他们搞文化和贸易的。中国北方的游牧民族都是军事立国的，生下来就是为了打仗的，那战斗力当然厉害。只要游牧民族一跑过去，马上就能征服这些地方。匈奴，突厥，蒙古，都是这样，就连契丹被灭了以后，跑过去还建立了个西辽。波斯其实也不弱，虽然没法跟匈奴，突厥，蒙古比。公元前247年建立的安息波斯（帕提亚）迅速崛起，到公元前1世纪时已成为可以同罗马帝国抗衡的西亚帝国。安息抗衡罗马长达数百年，萨珊波斯帝国建立后。萨珊波斯继承了安息与罗马抗衡的传统，231年，长达400年的罗马波斯战争正式开始。 罗马波斯战争历经400年，双方交战数百次，其实就是两败俱伤的拉锯战，战争的结果只不过恢复了交战双方的战前状态罢了。
家园 克拉苏之败只是罗马与波斯的第一次接触，后来罗马掌握了很大的主动： 帕提亚和后来的萨珊王国都被罗马打得体无完肤，首都泰西封被攻占了至少4次，图拉真皇帝一直打到波斯湾。虽然波斯人也胜过几仗，但连地中海都没摸到过。纵观罗波战争，罗马占十分明显的优势。
家园 这话不对。 232年，萨珊波斯同罗马交锋，打败罗马军队，并通过和约获得亚美尼亚。260年，萨波尔一世同罗马帝国军队交战，大败罗马军，并俘虏罗马帝国皇帝瓦勒良。至今在帕赛波利斯附近仍留存着纪念这次胜利的摩崖石刻，它以巨幅浮雕表现瓦勒良跪着为萨波尔一世骑马上鞍垫脚的情景。这次战争后，萨珊一度占有小亚东北部的卡帕多细亚。但萨珊与罗马之争一如安息王国时期呈拉锯之势。罗马帝国皇帝戴克里先、君士坦丁等都曾率军远征波斯，但未取得显著战果。286年，罗马煽动亚美尼亚起事，萨珊被迫撤退，以后又丧失底格里斯河以西之地。375年以后，罗马帝国忙于应付哥特人等日耳曼蛮族的入侵而无暇东顾，波斯也因抵御匈奴人的侵扰无力继续向罗马挑战。
476年，罗马帝国为蛮族所灭，东罗马帝国以君士坦丁堡为都城，继续占有巴尔干半岛、小亚细亚、亚美尼亚、叙利亚、巴勒斯坦、上美索不达米亚、埃及、利比亚等地区，是一个横跨三大洲的大帝国。487年，萨珊波斯的科巴德一世上台执政，他好大喜功，梦想再现其远祖的辉煌。他指挥由波斯人、匈奴人和阿拉伯人组成的联军从拜占庭帝国手中夺走了上美索不达米亚和亚美尼亚。502年，联军又围攻阿米达城，经80天鏖战，攻陷该城，后又连续击败拜占庭军队的反击。505年，双方媾和，拜占庭以1000磅黄金为代价复得阿米达城，双方维持原有边界，处于和平状态20年。
527年，拜占庭皇帝查士丁一世去世，其外甥查士丁尼继位，即有名的查士丁尼一世。为恢复昔日罗马帝国的版图，他对内厉行改革，加强中央集权，对外积极向东、西两个方向举兵扩张。他向东方的征讨重开了罗马波斯战争。在以后的100多年内，拜占庭与萨珊波斯之间先后进行了五次大规模的争霸战争。
第一次战争：528―531年。527年，刚刚继位的查士丁尼一世就任命22岁的贝利撒留为东征大元帅。528年，波斯先发制人，命大将扎基西斯率3万大军向拜占庭军发动猛烈进攻，在529年的尼亚比斯首次战役中击败贝利撒留，并直扑上美索不达米亚平原上的战略重镇德拉城。530年的德拉城战役，波斯大军全军溃败，后来从叙利亚沙漠方向发动的多次进攻也在贝利撒留的巧妙反击下失败。531年，双方在卡尔基斯会战，波斯打退了贝利撒留的进攻。532年双方媾和，拜占庭撤回德拉城驻军，向波斯支付1000磅黄金。
第二次战争：540―545年。540年，库斯鲁一世率大军从首都泰西封出发，对拜占庭的幼发拉底防线发动突然袭击，先后攻下希拉波利斯、卡尔基斯，直捣叙利亚首都安条克。经过激烈战斗，波斯攻下该城，并大肆烧杀抢掠。543年，乘拜占庭内讧之机，库斯鲁一世进占亚美尼亚，全歼了前来进攻的3万拜占庭大军。544年，库斯鲁再次亲征上美索不达米亚，围攻首府尼德撒城数月之久，但未果而撤。545年，双方缔结5年停战协定，拜占庭收复波斯占领的全部领土，支付赎金2000磅黄金。
第三次战争：549―562年。547年，库斯鲁一世率8万大军进占科尔奇斯王国，并攻陷拜军的庇特拉要塞。549年，查士丁尼一世应科尔奇斯人的邀请，派大军进攻庇特拉要塞。
经过3年断断续续的攻战，拜占庭军队夺回庇特拉要塞，波斯军伤亡惨重。此战之后，双方在高加索山麓又进行了6年的拉锯战。拜占庭先赢后输，波斯军队连续获胜。555年，法息斯河口一战，拜占庭军队背水一战，向轻敌冒进的波斯军队发起反攻，消灭敌1万余人，大获全胜。562年双方再次媾?和，波斯放弃对科尔奇斯的领土要求，拜占庭每年向波斯支付黄金1．8万磅，有效期50年。
第四次战争：571―591年。571年，查士丁尼二世停止向波斯支付年金，库斯鲁一世以敌人毁约为名率军进攻德拉城，经5个月的厮杀破城而入。索得黄金4万磅后，波斯撤军。589年，波斯发生内乱，拜占庭皇帝莫里斯派7万大军援助库斯鲁二世夺取王位。591年，拜军在幼发拉底河畔击败波斯军，杀掉篡位者，攻陷泰西封，扶库斯鲁二世登上波斯王位。波斯则将亚美尼亚的大部分和伊比利亚的一半割让给拜占庭，并订立“永久和平协定”。
第五次战争：603―631年。库斯鲁二世乘拜占庭内乱之机于606年率大军西征，战火又起。波斯军经过9个月战斗攻陷德拉城。608年，波斯分两路大军西进，一路攻占卡帕多西亚、比西尼亚、卡拉奇亚，另一路攻占卡尔西顿城，并联合阿瓦尔人和斯拉夫人威胁君士坦丁堡。这时，拜占庭内战方酣。波斯大军长驱直入，609年攻下叙利亚，611年再下安条克，613年攻下耶路撒冷城，并把该城洗劫一空。616年，巴夏?巴尔兹又率波斯大军侵入埃及，攻陷亚历山大里亚，到619年征服整个埃及。同时，另一支大军出征小亚细亚，直抵博斯普鲁斯海峡，再次威胁君士坦丁堡。至此，波斯版图达到极点，萨珊的势力达到了空前绝后的顶峰。617年，波斯军又一次攻占卡尔西顿城，并联合蛮族共同进攻君士坦丁堡。
620年，巴尔兹从埃及赶到卡尔西顿，参加对君士坦丁堡的围攻。在海上攻势受挫后，双方达成休战协定。利用休战之机，拜占庭皇帝希拉克略做好了各种准备。622年，他亲率大军避开正面敌人，乘军舰出其不意地在小亚细亚的伊索斯港登陆。 波斯军慌忙派军火速赶往伊索斯。双方在卡帕多西亚遭遇。拜军大败波军，乘胜收复失地，占领科尔奇斯、亚美尼亚、美地亚。至625年，希拉克略平定小亚细亚西部。
626年至627年双方继续征战不停。628年，波斯发生政变。631年，科巴德二世与拜占庭议和：波斯归还历代侵占的拜占庭领土、释放战俘、归还抢自耶路撒冷的“圣十字架”，归还抢自拜占庭的一切财物，偿还数年军费。波斯两手空空，一无所获。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 帕提亚 中亚的马萨盖特女王打败波斯的居鲁士，曾把居鲁士的头装进盛血的袋子里，然后说道：“你贪血，就用血来浸泡你！”
无独有偶。几百年之后，古罗马统帅克拉苏在中亚得到与居鲁士一样的下场。安息帝国的国王获取克拉苏的头后，在他的口腔里填满黄金，说：“你贪钱财，就让你吃个饱！”
安息是中亚的古国，位于伊朗高原东北、里海东南一带，外国历史书上称帕提亚，安息是中国古代史书上的称呼。克苏就是古罗马镇压了斯巴达克起义的那个军事统帅。两国距遥远，克拉苏怎么会战死在中亚呢？
那是公元前2世纪，欧亚大陆上并存着三个强大的国家。安息居中，东方是中国的汉朝，西方是欧洲的罗马。安息起初为波斯帝国的一个行省。亚历山大东侵灭亡波斯后，安息相继沦为亚历山大帝国和塞琉古王国的属地。那时，有一支说伊朗语的帕勒人游牧部落，从里海东部草原和阿姆河三角洲一带，来到帕提亚，加入马萨盖特的部落联盟，同当地人一起开展反对征服者的斗争。后来，有个叫阿尔萨息的部落首领，率军杀死塞琉古总督称王，建立起阿尔萨息王朝。中国古代史书《史记》把这个王朝音译为安息，沿用至今。
占有小亚细亚、叙利亚到伊朗高原东部广大地区的塞琉古王国没有善罢甘休，几度卷土重来，在两河流域一带与安息展开争夺。但由于国力衰弱，几次被安息从两河流域驱走。安息逐渐形成一个东起中亚西南部、西至两河流域的帝国。
话说日渐衰落的塞琉古王国，它两面受敌。东边不敌安息，西边的罗马已经成为地中海世界的霸主，正虎视眈眈，向东方推进。公元前64年。罗马灭亡了塞琉古王国和犹太，建立了隶属罗马的叙利亚和犹太行省。罗马就这样与安息接壤了。从此，西进的安息和东进的罗马之间的争战开始了，前后断断续续进行了200年之久。
公元前65年，罗马将领庞培率军东侵，同安息交火。安息势力一度后退。
又过了10多年，克拉苏率领罗马7个军团，4万多人，浩浩荡荡向东方开来。他们渡过幼发拉底河，越过两河流域北部的草原，侵占安息要塞，追击安息军队。安息军队采取诱敌深入的战略和机动灵活的战术，与罗马军队周旋。
公元前53年5月6日，安息军队与罗马军队在幼发拉底河上游的卡尔莱交战。安息骑兵猛攻一阵后就往后撤退，罗马军队乘势穷追。待把他们引进荒无人烟的草原深处时，安息军队突然回师反攻，几乎全部歼灭了孤军深入的罗马军队。克拉苏打算率领残部从亚美尼亚撤退，沿途遭到袭击，未获成功。安息军队俘杀了克拉苏，安息王得到克拉苏的首级后，用黄金填满他的口腔，以满足他的“贪欲”。
这次战争有力地阻挡了罗马军队东进的势头，扼制了罗马向幼发拉底河的扩张，奠定了双方在西亚的均势。后来，两国基本上以幼发拉底河为界。这次战争还是世界军事史上诱敌深入，以退为进，及时反攻，赢得胜利的著名战例。
到了公元前1世纪时，罗马统帅安东尼成为“后三头同盟”之一，负责统治罗马帝国的东方行省。安息一度联合前来投靠的罗马反对派，一起攻占了叙利亚、巴勒斯坦等地。但马上又被安东尼夺回去了。公元前36年，安东尼组织了10万军队侵入安息。安息军队在国王的指挥下大力反攻，安东尼遭到惨败，损失了3万精锐部队。
公元1世纪时，安息与罗马处于对峙状态。罗马东侵亚美尼亚，安息出兵应战。一番激烈争夺之后，谁也没有占到优势，最后签订和约，都保持对亚美尼亚政局的影响，亚美尼亚国王由安息王族担任，但要由罗马皇帝加冕。
半个世纪后，安息发生内乱，国势削弱了。罗马皇帝图拉真率军东侵，打败安息，占领了亚美尼亚和两河流域，还攻占了安息的首都太西封，在那里分别设立行省。不过，这种局面没能维持多久。地中海沿岸地区犹太人等发动反罗马的斗争，图拉真被迫撤军，回军途中死于小亚细亚的西里西亚。图拉真的继承者随即放弃了这些新的行省。这次战后，双方仍不断有交锋，但没有决定胜负的战争，均势局面保持到安息灭亡。
安息与罗马经过长期较量，双方都消耗了国力，没有一方可以算是胜利者。东方的两河流域、亚美尼亚、伊朗一带的居民没有受到罗马的奴役，这一功劳应当归于安息。因为安息始终把罗马阻止在两河流域以西地区。
安息在公元226年被境内兴起的萨珊波斯灭亡。萨珊波斯继安息之后，又同罗马在这一带展开了长期的争夺。
这就是基本的历史过程，我说的从没有一次决定意义上的胜利并不为过吧！当然对罗马帝国有好感的人大有。但是还是客观点！图拉真豁出了老命啊！而且图拉真属于不世出的人物。罗马军功第一皇帝阿！乘人之危也没能真正解决问题
家园 你这个仁兄有个特点 感觉你好像应该是满人或者维吾尔族，好像和汉人有仇似的，不管汉人有什么优点到了你嘴里就变味了。
家园 几点可以探讨。 给点业余的思考。
1。假设人数相等是不科学的。重骑兵的成本很高，相等的兵力意味着一方有更多的资源投入。
2。秦轻骑兵的使用不仅是在战前的。白起对赵括，就用骑兵去占营和遮断后勤。
3。重骑兵的战斗持续能力是很差的，而且讲究进攻队形。轻步兵和轻骑兵对于重骑兵的短促突击对抗是效果未必好。但是，轻骑兵可以持续的对重骑兵进行攻击，而重骑兵却不能。
4。兵马俑方阵中的侧翼是由弩兵，长矛兵混编的。对重骑兵有一定的防御能力。如果步兵不能很快和到达重骑兵的突破口，那脱离步兵支持的重骑兵的作为未必如作者想得那样好。
- 复 几点可以探讨。
家园 漏了一个问题。 秦的弩能否穿透马其顿重骑兵的甲？
如果能的话，那种骑兵的进攻是可以很快被瓦解的。秦的弩兵主要布置在阵前面的两角上，它可以保护一个侧面。
- 复 漏了一个问题。
家园 在马鞍发明之前不要妄谈骑兵，在马镫发明之前没有骑士， - 复 漏了一个问题。
家园 我的意见 我也补充一点,侧翼突击对秦军的威胁并没有想象的大,在传统的马其顿战术体系中,重步兵的队伍排列非常紧密,布阵后,几乎不能转向,因此侧后方的打击对他们来说基本上是致命的.而对于秦军来说,为了发挥弓弩的威力,他们必然采取较为疏散的布阵方式,因此可以较为方便的调整作战方向.从兵马俑可以验证这一点.
同时,秦军的阵列本身就是一个个小方阵组成,每个小方阵都是诸兵种合成的,突袭的敌方重骑兵很难直接冲垮这些方阵,却很容易受到不同方阵交叉火力的覆盖,因此很难取得战果.
另外,努和弓箭是有本质区别的.在两军第一次交战中,我相信马其顿军应该会大吃一惊的.