主题：朝鲜应该是彻底倒向中国了 -- 大井故事
家园 顺差国很是嚣张，这个不常见 看来李明博对中国现状很了解，摸到了中国的软肋：经济发展+政治稳定。中国当前的对外政策会被这两个问题牢牢地限制。
但是李明博同时也是一个没有长远眼光的领导人。对一个逐渐强大，逐渐谋求世界领导地位的国家不加以尊重，只是看到这个国家的当前的一些缺陷而看忽视它5年后，10年后可能的发展。当中国的内需替代战略开始见效时，韩国对中国经济的地位还会像现在这样吗？会不会变得更加无足轻重？现在李明博可以挣到“快钱”，但透支的是韩国未来5年，10年的国家信用。
将国家当成企业去经营，短视是不可避免的了。
家园 但是李明博同时也是一个没有长远眼光的领导人。 眼睛实在太小了，没法看的太远，呵呵。
家园 恕我直言，您这话显然是没有仔细分析韩国人的利益。 对韩国人来说，半岛统一显然是天大的事，而不是什么快钱。至于所谓透支韩国的国家信用，我不知从何而来。如果李明博真的是目光短浅，那他完全不需要把半岛统一提到目前这么一个短期目标上。所谓他把国家当做企业经营，不过是种宣传手段而已，如果当真了，那就不知道说什么好了。现在很多中国人想当然的以为韩国人乃至日本人都该死心了，听天由命了。我只能说，一叶障目，不见泰山。如果决策层也怎么想，那就是亡无日矣。
家园 不奇怪 有大牛在河里满怀欣羡地推荐过日本军国主义分子加藤嘉一，还很惋惜地说:你们咋就达不到人家的水平啊。可笑的是一边批判日本赤军一边夸赞日本军国主义
国内30年的引导就是如此，还自以为捞到了钱，笑死，清政府不就是死在小日本的民族挑拨上么
南朝鲜的手段都是在延用日本当年的手段（当然日本也参与其中，包括美加澳），小看南朝鲜是给我们自个惹麻烦
家园 统一也有不同的方式 按照wikileak的说法，中国某些高层是支持韩国统一朝鲜的，但显然中国的半岛统一日程并不让李明博满意，甚至中国的一些做法让李感到自己可以主导半岛统一进程（就是wiki上“给中国些经济上的甜头”）。
但李显然太过自信了，没有选择和继续和中国协商金家换代后的问题，而是和美国一起用爆炸天安舰这种手段（我对天安舰的第一反应就是导致越南战争的东京湾事件）对朝鲜进行以压促变，不让朝鲜有继续经济改革的外部环境。但引入美国航母到黄海直接刺到了中国的利益，把本来可以争取的对象推到了自己的对立面。之后的走向就不是李明博所能把握的了，韩国再想主导半岛统一进程中国还能答应嘛？这就是国家信用的问题。
至于ceo，个人有个人的看法，韩国领导人只有5年任期且不能连任，这也可能是李明博短视的一个客观条件。当然并不是所有5年任期的领导人都是短视的。
家园 但是那些某些高层显然不可能把他们的意见变成领导层的决策 在这个问题上，中韩其实矛盾是不可调和的。所以，其他的我不想再说。至于中国人的那些美好说辞，外国人也不是笨蛋，他们会进行分辨的。能做到总统位置的，有几个是会被言词轻易打动的。况且韩国在中国那么广的间谍网，人家自会得到大量准确的情报，岂是几句不靠谱的好话就能蒙骗对方的。
家园 问一个问题 你确定大国家党在下届总统选举中还能上台？如果民主党上台，不说彻底改变李明博制定的战略，在外交方面改弦更张是大有可能的。在无法确保长期贯彻的情况下，李明博搞的那些进攻型统一策略，多大程度上是意在实施的计划，很值得怀疑。
民主党那边，这样的左翼官员可不少：
记者获悉，韩国前国家最高情报机关首长向日本左倾月刊投稿说，北韩炮击延坪岛事件是李明博政府的对北政策导致的。他在文章中甚至使用了“延坪战败”的措辞。此外，他事实上否定了“天安舰事件是北韩所为”的韩国政府的调查结果。金万福在卢武铉政府时期曾任国家情报院院长。他在日本月刊《世界》2月号发表了一篇题为《为了把处于纠纷中的西海变成和平与繁荣之海》的文章。文章说： “我始终认为，韩半岛紧张局势是‘李明博政府推进北韩崩溃论，持续恶化南北关系的结果。’当前的局势让我更加确信我的想法是正确的。”
金万福在文章中介绍了2007年南北首脑会谈时为缓解西海紧张局势达成协议的内容，并称李明博政府上台后完全变样。他说：“李明博政府只致力于韩美同盟，并加强韩美日三国战略磋商。”他还对联合国通过谴责北韩人权状况的决议提出异议。他说，韩国政府主导谴责决议案，“一贯推进对北封锁战略”。他还说：“李明博政府回归到冷战时期的对北对决政策，李明博政府主张，如果北韩率先用核武器发动攻击，将不惜对北核设施发动精准打击。目前韩半岛已成为第二次韩国战争或第三次世界大战的火药库。”
在他的文章中还有内容可以解释为延坪岛炮击是因为无视北韩警告导致的。他说：“北韩在去年11月23日上午多次向韩国致电警告说‘韩国军队的海上射击演习是对北韩的攻击行为’，但韩国军队仍按原计划到11月23日下午2时5分实施了射击演习。此后在2时34分北韩向延坪岛发射了150枚炮弹。”
金万福还否定了大部分韩国政府对天安舰爆炸沉没事件的调查内容。他把“击沉”一词改为“沉没”，主张“多数专家认为韩国国防部的反驳缺乏说服力”。金万福说，据一项问卷调查结果显示，只有30%的韩国人相信政府的调查结果。但他没有介绍是在哪次调查中得出这样的结果。
金万福在文章中还泄露了作为前情报机关首长应对外保密的敏感情报。他在介绍2007年10月南北首脑会谈时就建设西海和平地带达成协议的过程时写道，北韩国防委员长金正日对卢武铉说：“中午时我与国防委员会负责具体工作的将军们进行了磋商。我问他们建设海州工业园区有没有可行性，他们说没有问题。海州也行，从海州到开城工业园区的康翎郡也行，此外还可以开发海州港使用。”这一内容迄今为止从未对外公开，而金万福擅自泄露了该情报。
他还主张，前国防部长官金泰荣“下课”是因为他在国会上说“只要是服过兵役的人就都知道。这是常识”。这句话暗指青瓦台核心官员们没有服兵役，引发了青瓦台的愤怒。
金万福于2006年11月被任命为国情院院长，后因在2008年1月泄露与北韩干部的对话内容而被罢免。
- 复 问一个问题
家园 李明博之所以能够推行它的计划，不仅仅得到了大国家党的支持 如果仅仅得到大国家党的支持，这个计划是肯定执行不下去的。至于民主党上台的可能性，在不改变自己一贯政策的前提下，如果中国继续目前的和谐外交方针，没有可能性。
而且按照李明博他们的估计，总体计划是十年，但关键也就是这五年，应该说这个估计还是很正确的。
家园 你肯定民主党是在大力支持？ 请提供文献佐证。
我查到的情况，民主党是在唱反调。除上面引文外，这里还有一则：
尽管李明博继续对朝强硬态度，但在韩国政界，也有党派力主和平和对话。韩《中央日报》23日报道，针对目前紧张局势，韩国在野党民主党考虑向中美俄派遣代表团，推动南北对话。民主党党首孙鹤圭22日在一次会议上表示，为了积极摸索对话方式，该党必要时将向美国或中国、俄罗斯派遣代表团。
“越是这种时候，我们越是要寻找对话的途径。”孙鹤圭说。他还强调，民主党希望推进多方对话和交流，“必要时民主党还将直接进行韩朝间的对话”。
孙鹤圭此前还称，在东北亚局势紧张的情况下，周边国家只接受李明博政府对朝立场，而民主党希望向这些国家传递不同的声音。该党另一名高级成员也称，民主党志在“迫使政府展开韩朝对话。”
在韩军20日举行延坪岛实弹演习时，民主党也特别成立了朝鲜半岛和平及无核化特别委员会，并任命郑东泳为最高委员。据悉，该委员会将很快制定向相关国家派遣“和平使团”的计划。郑东泳曾在卢武铉执政时期担任韩国统一部长官，是对朝鲜“阳光政策”的积极支持者。
而且你说民主党上台没有可能性，但就在今年天安舰事件发生后，在韩国保守媒体大肆炒作的情况下，民主党仍然在地方选举中大胜。这实际上说明，大国家党纵然可以拿朝韩紧张关系大做文章，可是选民关注的还是经济表现。2007年李明博本来就是承诺搞好经济上台的，眼下韩国经济持续不景气，李明博拼命去跟朝鲜磕磕碰碰，这个意图是什么，恐怕很明显吧。
现在朝鲜开始搞对话了。外链出处 不仅是朝鲜，韩国也有此意，其实这个跟台海很相似，只要在临近大选的时候软化立场，不当助选机，对方就不好操作。我看，民主党不但有机会上台，而且是很有机会上台。
家园 我的意思是说，大国家党的战略意图得到了韩国国内财阀 和美国的支持。没有韩国国内财阀和美国的支持，民主党闹的再凶也不可能上台。
家园 继续求文献佐证 前面金大中和卢武铉搞阳光政策，也是得到财阀支持的，这个事每个党都会做。在美国的战略布局中，民主党当然不可能太逆势（恢复阳光政策），但要逆转大国家党的攻势却完全可能。反过来说，以韩国人和韩军的心态，李明博敢打过三八线？这也非常缺乏说服力。
- 复 继续求文献佐证
家园 世易时移，阳光政策的时候中国正蒸蒸日上。 而现在仅仅两年，中国的国内矛盾激化就已经到了全世界都知道的程度。如果不是看准了中国国内矛盾激化，李明博根本不可能提出这个计划。你是不是真的以为韩国的国内财阀和制定政策的精英阶层不知道中国国内的变化，现在的情况是全世界都知道中国国内矛盾激化了，所有人都准备借此捞一把。
家园 兄台，我知道你一直是悲观主义者 在西西河上你从来都是唱衰的。但大家知道你也不是出于什么政治目的刻意为之，只不过你的确是那么认为的而已，所以也不怎么说你。但是，你随口讲的太多，我要你拿点文献佐证，你却拿不出来，要让我们怎么信服？我这几年英文刊物上的中国观察文章也不知看了多少，没几个言之凿凿地说中国就要完蛋（中国可不像当年苏联那么封闭，很多人都是到中国做了实地考察的）。同时，河里河外的牛人也没几个那么认为。就从直观的观察来看，所谓矛盾激化，是城市年轻人因为自身生活困境加上右媒别有用心的煽动而不停抱怨（抱怨是抱怨，真要上街玩命，也没几个人敢），但其他社会群体的生活是有改善的，尤其是公教系统。与此同时，在国防现代化加速的趋势下，军方待遇不断改善，也没什么问题。即便在舆论领域，最挺政府的中左翼也在扩大。政治领域，挑战共产党的国内政治势力并没有形成任何有效的组织，而执政高层已经确定接班人选，纵然在执政思路和一些具体利益分配上有分歧，现在也远不到危机时分。《经济学人》去年12月号的新年展望也只是说中国面临通货膨胀的压力，并不觉得有什么致命的麻烦。
多少我也算做研究的人，手头信息也不见得就少到哪里去。你又不是国家领导人，总是这样说一些没有材料支撑的场面话，没有说服力啊。要不你当次大仙，给个具体时间，中国啥时候完蛋？精确到半年内就行。给我们一个鞭尸的机会吧。