主题：朝鲜应该是彻底倒向中国了 -- 大井故事
家园 我这么跟你说吧，在几年前大家都不看好中国的时候， 我是看好的，因为那时在当时的世界大环境下路线正确。而现在，世易时移，而上层不想面对大环境的变化，只想当鸵鸟，自然不会有什么好结果。4万亿刚出来的时候，一篇叫好之声，我就指出这是很坏的一种选择，结果如何。这个世界已经给了我们足够多的遗产让我们队对未来作出判断，很少会有什么例外。中国现在走的就是房地产经济的邪路，这在世界经济上上已经被多次证明，这次也不会例外。
至于你的观察，我只能说我不知道你是怎么得出结论的。你的信心不比那些4万亿刚出来叫好的人更高。孔子曰，军事，粮食，政府信用，三者相比，如果先舍弃一项，首选军事，此之粮食，政府信用是最不能舍弃的。此次浙江钱云会事件，政府信用衰落如此，怎么可能是走向伟大之路。
至于你说中国完蛋？现政府出问题就代表中国完蛋了？满清政府就是这个调子。事实是，在其后的四十年里，中国人民三易领导集团，也没有完蛋。所谓一个政府完蛋中国就完蛋的调子在中国历史上屡见不鲜，但中国到现在也没有完蛋。
家园 行了，我看透了，你也就这点儿水平了 拿着坏的东西，一个劲儿强调，当然就是坏的。现在媒体就喜欢传谣，传完之后别人要辟谣费老鼻子劲儿，迎合一下大家的不满情绪当然无往而不利。完了之后拿这种自我实现的成果来说老百姓对政府没信心，这不扯淡么。事实上，骂了两句，该干嘛还干嘛。而且老成持重的人才不当回事呢。
关于房地产，等着瞧吧，地产民企被干翻的时候你再来说。再说一句，泡沫破灭又怎么样？产业链又不会断，建保障房和公租房的企业还等着接盘呢。
家园 我可以肯定一点，你并不知道房地产经济再在世界经济史上造成 的巨大危害。而你的其他说法也说明，你对经济非常外行。所以你对我的评价，我无视，因为没有看的必要。
家园 你不用吹嘘你对经济的内行 你不就是自称“多少受过些经济学的训练”么？可见你并非经济学专业出身，所以你的“内行”也极其有限。而关于房地产市场的问题，无论是历史还是现实，我已经特地请教过北大经济学专业的硕士，所以，画皮已经揭穿，你继续装吧，大家心里明白就行。
你最大的毛病有两条：
1，只说问题，不考虑别人可能的应手，不想想别人手里有多少牌可打，复杂情势下多少变数，把政府都当成傻瓜；
2，信口开河，不给文献。你说你对经济是“内行”，那你对国际关系也敢说是“内行”？我在这个贴连续给文献的时候，估计你就死活不会参考任何材料，果不其然。这绝对不是西西河提倡的论述方式，也不是一个靠谱研究者的思维和行为方式。你的问题，并不是你的风凉话听起来不入耳，而是因为你表达负面意见的方式本身很不严肃。
家园 事实胜于雄辩。 当年我指出4万亿存在巨大风险的时候，那时唱赞歌的人多得很，包括若干所谓专家，结果如何？也许当时你也是一个。至于你请教的所谓北大经济学硕士，如果他认为房地产经济模式没有什么危害，建议他读读很多已成名人士的文字，这类公开文字多的很。我可以这么说，我的观点其实并不新鲜，也无睿智之处，和我相同观点的人也多得很，只不过不会被某些被豢养的砖家忽悠罢了。
- 复 事实胜于雄辩。
家园 有风险不等于一定要发作 所以这就是我说的，你完全不考虑应手。
认为四万亿没有风险，房地产经济模式没有危害的人，恐怕也不多，至少我和他肯定不在内。但还是那句话，别把政府当傻瓜，只会坐看炸弹爆炸。第一，今年调控力度还会增强，一线城市房价还会跌，这也是很多人讲过的，包括杨少峰、华生（你又要说这是被豢养的专家）；而且我应该指出，北京72%都是自住房，公教系统都有保障，社会不满群体并不像一般人想象的那么大；第二，就算泡沫破灭，产业链并不会断裂，因为有人接盘，甚至没人接盘政府都可以安排人接盘。
家园 计划远并不等于能够实施。 事实上，最好的机会早就过去了。但那时，很多人都在欢呼之中，而不知道陷阱即将布好。调控调控，很多人以为政府一调就灵，其实调控受各方面影响，余地并不大，尤其是在现在这个当口。现在调控其实根本在走钢丝。当然表面上，还是要表现的胸有成竹。不过行长大人的头发最近两年变白的也太快了点，自己都公开说压力太大了。
算了，我没有兴趣说服你，也没有这个义务。你对经济深层次的东西了解的很少，自信力却很强。你继续保持你的自信就是。
到底谁是谁非，事实说明一切。在经济大势的判断上，我以前从未输过，所以当然会有自信。
家园 那好，你把你的判断在这里摞下来 时间、结果。（你不是说政府要完蛋吗？说明白，啥时候完蛋）
说对了，我来给你道歉。说错了，我会鞭尸。
别说你不敢，也不要树一根指头说些模棱两可的话。你不是很自信吗？既然有自信，不至于连大声说出来都不敢吧。
我的确不是学经济学的（但我已经指出了，你也不是）。为什么你不能让我信服？因为我有谙熟经济的朋友，要么就是正经科班出身，要么就在中央部门工作，他们对经济走势的分析，跟你不同，而你根本拿不出脚踏实地的分析。统共你这辈子做过几次判断？蒙对了一两次就敢装大尾巴狼？
补充一句，我赞同的是西瓜子这个说法：
只是，在近期，土鳖，作为一个经济实体，还有许多牌可以打出来，还有不少辗转腾挪的空间——这点，是我跟wolfgan兄的分歧，他认为摊牌就在眼前了。
家园 首先，我不知道政府内部还有没有改革的可能。 毕竟，当矛盾激化时，会有一些底下的东西浮现出来。当然，如果变革一直没有出现，那这个政府肯定是要完蛋的。这才是我完整的判断。
我可以告诉你，我是从02年开始到目前为止一直没有出过错。信不信由你。
至于你相信西瓜子的说法，我其实和他在西河交往不少。这么说吧，我相信两年内必定摊牌。是否如此，这很容易验证。你可以记住这个帖子。
家园 老兄你太自负了，这次算出错了吧？ 你说的摊牌，以及美中欧日有一个以上要倒，中国政府两年内肯定是要完蛋（如果变革一直没有出现），一个都没有兑现。当然，你可以说是因为变革了，所以没完蛋？
我见过不少自负的预言家，常常错得惨不忍睹，老兄还是谦卑点吧。不过你比河里某位爱装神弄鬼的大仙强，起码不会故弄玄虚。
要不咱们再延展半年？因为预测总有误差的，半年内中国政府完蛋了，你还是牛的。我这里也当回大仙，半年后还是不会完蛋的，你说呢？
家园 你对我的说法的阐述我自己都看不出来是我的， 至于是谁的我就不知道了。四年之前，这里还有一片中美国的呼声。现在嘛，你看看CCTV，一次次的在强调把中俄关系放在最优先的位置，美国人却不大看到了。当然了，你可以说其实没有什么变化，不属于摊牌。至于预测从那时起中国政府两年内完蛋，OK，那是你预测的，我都没找到自己的说法。
家园 让我再引述你的原话 南渝霜华问了你：
时间、结果。（你不是说政府要完蛋吗？说明白，啥时候完蛋）说对了，我来给你道歉。说错了，我会鞭尸。
你的回答：
毕竟，当矛盾激化时，会有一些底下的东西浮现出来。当然，如果变革一直没有出现，那这个政府肯定是要完蛋的。这才是我完整的判断。我可以告诉你，我是从02年开始到目前为止一直没有出过错。信不信由你。
至于你相信西瓜子的说法，我其实和他在西河交往不少。这么说吧，我相信两年内必定摊牌。是否如此，这很容易验证。你可以记住这个帖子
你的摊牌的标准：
至于摊牌的标准，中美日欧某家倒下是一种可能，两家倒下也是一种可能，在中国周边的代理人战争打响也是一种可能。现在请您告诉我，你两年前的预言应验了吗？
从这里的上下文让我很容易理解成你预言中国政府两年内完蛋，中美日欧至少倒下一家。现在你说我理解错误了。好吧，你能不能在这里清楚的预测一遍：“如果变革一直没有出现”，在几年内，这个政府必定完蛋，中美日欧至少倒下一家？在中国周边的代理人战争打响？（小打小闹不算），容许有一年的误差。
再翻翻老帐：你还说过中国2008年的外贸出口值将是今后多年无法企及的一个高峰（大意如此），结果两年后就超过了。。。现在在这方面你能不能再预测一下？
家园 我无法阻止你是怎么理解我的意思的。 当然，你可以认为缅甸方面的枪声是不存在的，钓鱼岛方面的紧张局势也是不存在的，中国军队现在的官方说法根本就是在瞎咋呼。别的不说，如果一直看CCAV，只要不脑残都看的出来，习李根本就是两条道上跑的车，政治，经济，外交各方面的观点都是差异巨大。别的就不说了，以免说是谣传。CCAV看的懂吗？