主题：【原创】老兵不死 只是凋零 -- 北宸
家园 提个建议：大家还是散了吧 看到本文还在一网打尽首页我心里是很不安的。怎么说呢，我是坚持认为北宸是一个善良单纯的好姑娘的，撰写这篇抒情纪念文章的初衷绝不存在带私货嫌疑。我说过她只是无意中涉入了一个敏感区域而已，而那片区域现在可能正在被某些有心人利用。后面的讨论其实已经不是在讨论北宸河友纪念抗战老兵的这篇文章，而是背后的政治斗争，这样的讨论已经偏离了主帖的内容，也超越了北宸能够理解的范围（事实上不仅是受教育和阅历和我们完全不同的北宸，连出生于我们大陆的80后也理解不了），这就不是靠文攻武卫能够解决的问题。
我觉得，河里绝大多数河友都是正直爱国的中国人，但是，由于教育、经历的不同河里有不同意见是正常的。同一件事有人看到风花雪月，有人看到路有饥骨，只是阅历和观察角度的不同，每个人都有成熟的过程，即使一辈子不成熟也没有什么，只要他是一个堂堂正正的人即可，没有必要把观点强加于人。所以建议大家不要跟帖了，冷静下来好好想想对方的思维方式和立场也许更有用。
匆匆草就，见谅。
家园 可與言而不與之言，失人....也许我现在也不是北宸MM 可与言之人，我并不在乎。。。但既然是发贴在公共论坛，我还是可以说出我的看法，如MM所说的：尽“炎黄子孙”的责任!
首先，我以为我在这楼，和你的几个回复帖中交流够真挚的吧。。。如下：
我在与你的交流中，从没有否认对抗战英雄的崇敬，但指出有河友讨论历史不是针对你个人。。。并且善意的给予建议。但上下文中，好象我是更真诚交流的那个，而我的善意得到的回复好象大都是单方面的辩解和抒情。。。看了你最后的回帖，从而，有了我以下这个回帖（你没回我。。。）
但不管怎样，北宸MM虽说不谈政治，但在河友的“咄咄逼人”下，现在也谈了！这个贴，和下面的几个回复
好了，看到最近的贴已经太晚、困了，现在，我就大致回一下。。。
你回黑岛人的贴中讲到：
我也知道 這 是真的! 祖父當年拒絕了偽政府的職位，他到上海租界繼續去辦抗日的報紙。 他這樣的稟性，直到去世前一天都沒變。你祖父做的是对的！不过，请记住当时在中国，有千千万万如你祖父的人，不甘当亡国奴。。如果你这里不提，我还不会提呢：我祖父，他也出身于富有家庭，有文化，日本人看中他，让他给他们干活，我祖父不干，被日本人用枪砸，加上悲愤，祖父最终吐血而死。
我外公，也是出身于富有家庭，但他不是为了私利，而是民族，看到了当时只有共产党才能救中国，从而抛弃闲逸的生活，参加革命。。。。想想吧，这也是成奎花:【原创】答北宸：何必自外于此的主题。
我不瞎说，如下：
我一直对北宸MM很欣赏，所以才会在这个话题中第一次参与和你讨论，而结果令我有些失望。。。。
我认为交流是双方面的，希望有一天北宸MM能真正的站在民族的大义上，以一个炎黄子孙为中华民族的真正利益为主导、思考、探讨、交流从而发出声音，而不是以得到大陆同胞的理解为沟通主要方式，这样的贴才更有价值。
那么，我们才是真正的不见外...
通宝推：侯登科,蓝沙狐,火隹,珊珊一何迟,家园 与朋友交，一般不会要求朋友一定按自己的主意办事 如果都是爱这个国家的，那么每一种尝试都可能是对的，或者说每一种尝试中都有对和错的因素。就如今天的中国，你说哪种做法是“对”的？
所以，同样爱这个国家的朋友，我认为应该尊重对方的看法和选择。思炎有这样的认识，源于你所见的世界，北宸有那样的看法，也源于她所见的世界。
条条大路通罗马，为何只允许别人走自己认准的路呢？
实际上，自己认准的路，也可能是错的呢。
我的观点其实更接近于黑猫白猫,所以通常在不同派别的朋友争论时，会更多地希望大家存异 -- 尔后才能求同。
一孔之见，若有益于君子之思，便好，若觉得不认可，也随意。
家园 太过咄咄逼人了
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 太过咄咄逼人了
家园 转E老的贴，大家共勉 社会是不断变化的 [ ★Emyn ] 于:2010-12-26 08:04:22 复:3219573
然而在一段时期内，总是有一个主流思想的。比如从里根撒切尔开始，自由资本主义是占据了主导地位的。一个社会要多元化，并不需要几种思想同时大放光彩，这也是不可能出现的。多元化的社会，需要的是在有一个主流思想的同时，对其他思想能够保留一些余地，这样潮起潮落，社会变迁的时候就有了选择的权利。
说起来我与煮酒兄的立场可能还是差异非常之大的。我经常提到《阳光灿烂的日子》，就是因为对那一段时期的叛逆与激情有着异乎寻常的迷恋，然而即使如此，我却并不认同“就是好来就是好”那样的剔除思想式的“伪叛逆”；我承认八平方的流血是当时的无奈之举，我对柴王之流向来也是不屑，但我一直对学生市民的激情敬重有嘉，不能容忍对他们的庸俗化。
每个人都希望社会按照自己的方式运行，但社会自有其规律，像我这样的小人物，自然还是要接受现实。不过对自由资本主义我最不认可，言辞斗争最为激烈，除此以外，改良的资本主义，社会主义，或是从中国传统中来的精英式的官僚社会（非贬义词），对我而言或是仍有言辞斗争，但却只是接受程度的区别。作为一个小人物，那可能有多少力量改变这个社会？
在买买提由于对立甚多，动辄是几方的污言秽语，让人静不下心来写一些长一点的文章。然而也要明白，在买买提可是包括运轮在内都可以发言的。甚至在诸如武侠等版面，民运与其他派别还可以共同认真讨论小说。毕竟我们每个人，都没有随便将其他人（甚至包括运轮在内）流放出这个社会的权利。而且就算是斗争再激烈，社会并不是只有政治的，我们每个人也都是社会中的一分子，总还是可以找到“求同存异”中的“同”的---哪怕只是关于风花雪夜的小说的“同”。
在西西河没了其他地方如买买提的污言秽语，可以静下心来写长篇。然而西西河很多人虽没有辱骂，其自信与心胸比起买买提却实在差了不少。我对那些影射太祖的文章感到不快，但不会以此为理由去攻击，就是因为我自己冷嘲热讽总设计师起来也是毫不留情。果粉的文章如果是偏离事实，我或许会讨论两句，但我不愿过多提及所谓的“夹带私货”。果粉也好共粉也好，辛辛苦苦一篇文章，哪能会没有“用意”在其中？谁都会有“私心”，谁也都免不了要“夹带私货”，难道只许州官放火，不准百姓点灯不成？
要想交流，首先需要的不是确立谁对谁错，而是是否公平，是否有足够的自信去宽容尊重。我本来期望能在西西河之外找到一处海纳百川，求同存异的场所，现在看来，似乎是过于天真了。以前很多事情没有多想，然而发生的一些事情，还有煮酒兄提到的领袖群雄，让我免不了产生一些疑问。不过，西西河毕竟影响力还是有限，至少在海外华人中总大不过买买提吧？那些幻想在西西河的雄文就可以呼风唤雨影响中国，是不是也太天真了？
没有哪个政党是“天赋神权”的。一个政党可以长存，依靠的是他能否代表大多数人的利益，而不是纠缠于他人是否“夹带私货”。从一定意义上讲，土工已然退化得非常严重，只能说同其他的力量比较，“最不坏”的一个选择罢了。斤斤计较于其他人的“私货”，本身就是极端不自信的弱者的体现。而幻想在言语上占上风就可以不断的保持“先进性”，则是让人贻笑大方了。建国的时候的自信宽容沦落到现在的斤斤计较，不是本身就很说明问题么？
争论当然不可少，争论本身也是思想交流的一部分。然而现在西西河很有一些动辄因为立场而要求别人改文章，改题目的倾向，这与官僚们依靠“政治正确”而压制言论阻碍交流，最后禁锢思想的行为有何区别，这不是与《阳光灿烂的日子》中那一段时期的叛逆精神背道而驰的“伪叛逆”么？而且人的思想千差万别，谁又有绝对的信心给出一个立场上绝对正确的“标杆”呢？这不是又一个官僚体制的化身么？
西西河如此，只让人意兴阑珊，甚是无趣。
家园 早有同感。只是在这里说这些话没有意义。 听得进去的人原本就不用说，不这么想的人有成千上万似是而非的“道理”来“反驳”你。
家园 思炎，我是真的不知道應該如何回覆妳 這本來就是一個發在英雄版面的帖，就如同您紀念您的外公一樣，發在英雄本色，
老兵走後的幾天我想把這篇寫出來，做為一個紀念，
國民黨當初做得不好被換下來是很正常的，民意如水，能載舟亦能覆舟，做得不好自然會被淘汰。
在台灣大小選舉參與了幾次，我也曾經投給非國民黨的候選人。我並不是"逢國必挺"的人，人民做選擇，這再自然不過。
底下有的回覆認為歌頌社會底層的老兵英雄可能為現今精英階層的麻痹群眾，為了自己的私欲一無所忌背書。
有的ID說自己現在很富，坐擁千萬家產與名貴跑車，但說如果"國民黨意識""捲土重來"，他要讓我血濺五步。
我實在被這樣的回覆弄到很昏。
我只能跟思炎保證這裡並沒有否定共黨的輝煌，也沒有質疑共黨造福群眾。
思炎的外祖父那一篇剛剛送了花，您的祖父非常地了不起。
妳那一帖我沒有回覆是因為當天一早就出發了，滑雪沒有帶筆記本出門。
過了幾天回到家，我也感到到底我們在爭些什麼呢?
我在文中提到零五年兩岸三地的一些民眾，齊聚中正紀念堂高唱抗戰歌曲。
那樣的場景我覺得很動人，不管跟隨哪一個政黨，不管抗戰歌曲是哪邊寫下的，只要是救中國存亡的國人，我們都可以為他(她)高歌。