主题：【原创】老兵不死 只是凋零 -- 北宸
家园 你们想说的其实是 国民党想上台，o.k.，要用比解放战争更多的命来换，谁的命再说，咔咔。
家园 對不起我還是很困惑 如果說提国民党抗战将士的业绩是为整体“正名”，那麼把国民党抗战将士編入大陸教科書的人，是不是都該去"思想改造"了?
你說:
这些发言其实不是针对你，甚至不是针对国民党，针对台湾（台湾对于整个中国比重太小了），
大家更焦虑 更不好说的原因其实是不想看到现在的TG变成过去的国民党（已经有大量征候了）
那麼為什麼不去針對你們想要針對的事情去表達意見呢? 有什麼不好說的呢?
難道現在的執政黨會無視大家的焦慮嗎?
家园 这个就叫做“歪楼”，很常见的网络行为。 你說:这些发言其实不是针对你，甚至不是针对国民党，针对台湾（台湾对于整个中国比重太小了），
大家更焦虑 更不好说的原因其实是不想看到现在的TG变成过去的国民党（已经有大量征候了）
那麼為什麼不去針對你們想要針對的事情去表達意見呢? 有什麼不好說的呢?
只不过你这个主题帖正好引发了这些这些焦虑，所以就寄居在你楼下了。
这个还算歪楼歪的不太厉害的。有些帖子下面两个网络老熟人偶然碰面，居然就一问一答的拉起家常，然后就离题万里了，那才叫歪的厉害。
家园 希望北宸MM不要放在心上 这个帖子里反映出的情绪的确是事出有因，但主要不是针对你。你的这个帖子是被误伤的。大陆的河友应该找国内那些自认为高人一等、欢迎KMT回大陆的“精英”们算帐，而不是你。
大陆的事比较复杂，你多少有些耳闻。忙总的这个帖子链接出处不是闲了没事回忆过去。改革开放后，从上到下，思想很混乱，以致于对西方的思潮生吞活剥，全盘接受，但又一知半解、消化不良。到了今天，出现很多不可思议甚至无法无天的事，这里面是有迹可寻的。河友们担心的是江山易色，重新回到解放前的状态。那样，数以千万计的牺牲、几代人的努力付之东流，社会动荡无法避免，受到最大伤害的是弱势的老百姓。
大陆的确有一些人在为以前的KMT洗白。这些人以南方系为代表，掌握了相当多的舆论媒介，他们的言论有一定的迷惑性和鼓动性。但这些言论在河里很难生存，一出现就容易被围观。老萨有时犯迷糊温情一把也同样会被好友毫不留情地痛砸。
有不少人是误解了你的意图。不打不相识。其实，现在同样需要你文中的那种精神。
谢谢你的好文。
家园 两者的出发点不同 如果說提国民党抗战将士的业绩是为整体“正名”，那麼把国民党抗战将士編入大陸教科書的人，是不是都該去"思想改造"了?如果你了解明朝的历史，你就会发现终明一朝，除了开头几个，明朝的皇帝都很操蛋，他们的整体昏庸，无能、混蛋指数在中国历史可以说高居榜首。我想热爱中华文化的人都会为明亡于清而痛心疾首，延续了三千年的中华衣冠就此结束了，取而代之的是那么丑陋的马褂和猪尾巴。明摸清初，为了抵抗满人的入侵，也出现了许多英勇的人物，像我们所熟知的抗清民族英雄：史可法、夏完淳、张苍水，明末清初的抵抗运动其惨烈程度并不亚于抗日战争。了解这些英勇事迹会让我们对明朝皇帝和统治阶层增加一丝一毫的敬意和钦佩吗？（理论上讲，这也是在他们的“领导”之下-别管你愿不愿意）。纪念和宣传那些英雄和普通民众的英勇事迹与批判统治阶层的昏庸无能并无矛盾。这就是把国民党抗战将士事迹編入大陸教科書的人的想法。你不能否认的是，在这一点上共产党要比国民党大气得多。
而那些想为国民党集体“正名”的人是想用个别人的英勇事迹为国民党统治阶层洗白
家园 “對不起我還是很困惑” “對不起我還是很困惑”——看到这种表述，真的是不知道该哭还是笑，
其实旁观者都很清楚了，“很困惑”的最根本原因——你很笨，不少事情，已经超出你的智商理解范围了。
对于你不了解的事情，最简单的处理方法：闭嘴。如果坚持不闭嘴（就像你现在的做法），从而引来一片骂声——这种状况，评价只有一个字：活该。
家园 北宸MM啊,请选择性回复，否则你会很累哦 两个宝贝，忙碌的工作，还有不露面ccthere但是很很需要你关心的姐夫，你一天就是48小时可能也不够哦，更何况鸡同鸭讲嘴累心更累。
让那些专业做这个的慢慢去辩论吧，有时候先入为主的教育和观点，怎么扳也扳过来了。你写了很好的文章，送花的都是挺你的，有异议的解释两句即可，太偏激的直接忽视。
好好保重和调养自己的身体，难得一个假期就用来回帖了，呵呵，我替姐夫和宝贝抱不平哦~~
家园 想了很长时间,还是回MM这个帖子。无他，只为你引的子曰 回复里的质疑是从很多方面出发，这些观点我有些同意有些我不同意，但是我自己的观点，不能说是和MM无关的，这就是我观察到很多台湾人士包括MM谈论历史时候的温情主义。
我们不讲理论，打个比方吧：一个善良的女孩，经常被男友施以暴力，每个有良知的人都会同情这个女孩，是吧？但是同样一批人对待这个男友的态度，则会有所不同，有些人是除了愤怒还是愤怒，有些人会一边指责家暴不对一边说“但是他文章写的很好”，还有些人甚至说“他长得挺帅的嘛”。这些态度的不同取决于与女孩和这个男友亲疏程度的不同：持第一种态度的是女孩至亲之人，持第二种态度的是“认识的人”，第三种态度则是完全的路人。看到这里，你可能又迷惑了，这和历史温情主义有什么关系？
那我们进入正题，如果一个人说到女孩时表现得体贴温柔深情款款，会让别人觉得这人和女孩是至亲，但他对待那位男友却没有显露恶感，甚至偶尔会流露欣赏，那我真的会很迷惑。这就是历史温情主义的纠结之处。你写老兵写得如此深情，可是......
另外说一句和上述主题不大相关的话，“有的回覆認為歌頌社會底層的老兵英雄可能為現今精英階層的麻痹群眾，為了自己的私欲一無所忌背書”，这一点想想阿桑奇和强奸案，也许你会有一点点了解为什么有人会这么想，当然你不会同意这种想法，我也不同意这种想法。但是咱们是中国人，中国人比西方人成熟的地方就是尝试去理解别人的想法，而不是用政治正确代替分析。阿桑奇的强奸案无疑会使得以后受侵害女性权益的伸张受到负面影响，这对那些女性不公平，但是这是事实。每个人都在为别人的行为卖单，这也是我说个人无法逃脱政治的原因。
申明：上面的例比有可能引发一些恶意引申，所以我必须先表明，我也是女的。
家园 看到你还是引了那句话,我要再强调一下 我并没有认为她是国粉，也没有认为她的言论是国粉言论。我只解释自己的立场：
除了国粉问题，剩下的一个问题就是感动之后怎么办?
感动之后信心满满迎接中华复兴的一个又一个高潮,很好。但是除了信心之外,路径呢?以史为鉴：
有绝对数量优势的英勇的士兵，为什么还守不住上海?仅仅是装备问题么？
陈诚的决策是否有军事冒险的倾向？
在敌方拥有制海/制空权的状况下，战场选择合理么？
这里提一句为什么我觉得那个方向改变是个大忽悠：水网地带对日军的阻碍并不大，日军机械化程度不高；沿长江而上，中方的战线很难组织，因为有长江这个天然的突破口；京沪是腹心地带，诱敌深入没这样的诱法的，北方战线可以把日军拉得更长。事实上，国军对日军顺长江而上是非常恐惧的，这也催生了陈诚的军事冒险--这也是现在要有强大海军的理由，制海不能丢，否则中国漫长海岸线上的精华地带，将到处都是突破口--唯一能称得上理由的是分散了日军兵力，但前提是你能对这种分散加以利用，实际上是利用了，但是是敌后的共党；而国军，实际上是把交通便利的所有地方都丢了，亦没有形成有效打击。所以，这种说法是典型的倒果为因。
后侧背的纵深该如何配置？
敌人的技术素质优势是如何抵消数量优势的？
为什么不能避免战场上的添油战术？
添油战术的思想根源是什么？
这种思想对英勇的士兵有和伤害？
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我是个军事外行，但我还是看过一些这样的资料，想过一些这样的东西的。
我写上面这些并不是为了卖弄，仅仅是证明自己对这种感动的不以为然的理由。
所以，人各有志，MM你也不要这样追着别人说一些别人不喜欢听的东西。对我们来说，在这里，毕竟增广闻见是第一位的--在这里谢谢她给我们一个老兵的名字，虽然可能转头就忘。
家园 我一直没觉得北宸是这个粉那个粉 最多也就是为尊者讳吧。
回那个帖其实也有私心，我想了解和台湾普通人能达到的最大共识在哪里，那么从我的方面，必须把自己解释得足够清楚。北宸关于国军和两岸的帖子我一直在看，她应该是能回答这个问题的人，她也确实回答了，所以对于这个帖子和北宸以后所有相关主题的帖子，我不会再说什么了。谢谢！:)
家园 坦白的说，会被无视的 西西河里，大多数都经历过被无视。如果不是这样，大家就都不会在这里义愤填膺了。
我不是个喜欢讨论政治的人，但我理解他们的心情。
这种愤怒，是大家对今天的TG，向那时候的KMT看齐的愤怒。
不是针对谁的。
家园 说白了吧，有些人 有一帮人就是保守而封闭，可以说他们不适合自由讨论。
跟他们讲世界上的某些事情，会让他们的脑子乱掉。
比如说，跟他们讲国军抗过日，就可以摇动他们对世界的看法。
而他们已经年纪太大了，没法改变自己的观念了。
所以反过来“指责报信者”，那给他们信息的人。
这部分人既然认为，有些事情存在，但是不能说，说了就是错，他们的意思就是他们觉得你不该说，但又不好说出口。这个想法证明他们和台上那些搞封锁的人是一样的人。
我没有指责这些人的意思，这不是他们的错，不过可以预料的是，他们看到了我这个帖子，也会生气的呢
