主题：【原创】老兵不死 只是凋零 -- 北宸
家园 谢啦！^_^
家园 寫這篇有蠻大的原因是看了1944年美國政府製作的影片 其中的很多鏡頭，讓我很觸動吧。
那一代奉獻的人，那一代犧牲的老兵，不論是否跟隨哪一個黨派，不論是正規軍或游擊隊，都讓我尊敬都讓我撼動。
我的孩子在我身邊指著螢幕畫面上的兵，他問的是這是中國人還是日本人?
指著飛機，他問的是這是中國的飛機還是日本的飛機?
我自然地回答這是外公那一輩的中國人，這是中國那時候的飛機。
我一絲再繼續往下分下去:"這是中國的正規軍 這是人民組成的游擊隊 這是xx黨 這是xx派" 的念頭都不曾出現。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改義勇軍進行曲的配樂很動人，我告訴自己的孩子: Yes, they are the people can't be beaten.
他們，都是後代值得驕傲的對象。
我們，何以自外於此?
零八年北京奧運使我驕傲，今日的富強也讓人肯定，小朋友的爸爸都是這樣和小朋友說:再過幾年中國會和美國一樣強盛。
我，何以自外於此?
通宝推：蓦然回首2,故园湾里,Soen,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中共一直对抗战的中国人给以公正的评价, 比如,中共的很多部队,都是在在军政部直接指挥下的.比如十八集团军,而新四军是三战区所属部队.
而同样在敌后抗战,一九四三年在敌后的三百七十万游击战士中,中共的人数只有几十万.
而比如东江纵队,这个属于四战区的部队,人数一度达到万人,而这些人中除属于中共的几千人外,其它的属于当时地方武装.而他们这些人的命运......
其实,大陆为什么要封锁抗战的历史?原因就在于谎言.把国军宣传为反人民的部队.这个中共的需要.
虽然六十多年过去了,这个需要还在延续,因为现在过说抗战就冲破了他们当年的谎言.
家园 抗日时国民党的部队也就是几百万，居然有300万在打游击？ 家园 打游击国军不是不想，问题在于部队一撒开就收不回来了 中共军队可以时分时聚，因为中共军队有高度的组织纪律性
当年卫立煌拜访八路军的时候，听了中共对游击战的介绍，就说了类似的话
至于八路军新四军为什么能够分得开来，又能够马上收拢，这个说来就话长了，还要从毛泽东的支部建在连上说到古田会议，说到土地分配等等说来话长了
一个对比是南昌起义的残余部队在朱德带领下转移的过程中，不断的发生士兵甚至指挥官逃离事件，但是当朱毛在井冈山会师以后，朱毛红军从1929年春节冒着严寒开始打下井冈山，转战粤东赣南，敌军尾追不放，红军几次接战不利，甚至指挥部遭到伏击，但是红军依然保持了相当强的纪律性，用陈毅在1929年辗转到上海后向党中央的报告《关于朱毛红军的历史及其状况的报告》（1929年9月1日）的话来说红四军全体指战员“经过三十日左右的长途急行军已属难支，但皆能一致团结奋勇直前毫无怨言，从未发生叛变逃跑等事”。
两相对比，可以看出毛泽东们在井冈山上的建党工作对红军的组织纪律性起到了相当大的作用
贺胡子的部队一开始一直打败仗，贺龙差点兵败后在锁龙洞中被暗杀，但是贺龙重新崛起以后，得到了党中央转来的井冈山建军经验，部队战斗力大增，一举将昔日敌人向子云打垮，让其在水中淹死
毛泽东们在井冈山的工作实际上也就奠定了抗日战争中中共游击部队四处开火的大好局面
家园 打游击的国军多的是 打得好也不少，俺家乡很多人跟着程汝怀打游击，包括一个成建制的省六中（现在是名校），学生老师都武装起来。程汝怀用缴获的日本大炮干掉日本人的军舰，当地桂军游击部队打下一架飞机，上面有日军的一个大将，这些都是历史有记载的，老百姓都口口相传。相对来说新四军的鄂东战绩一般，大部分时间在“反顽”。
家园 反共他也没闲着 他们知道共产党抗日最彻底，国共合作则力量更大，他们就用全力分裂国共合作，使两党各自孤立，最好是两党打起来。这样，他们就利用国民党内部的顽固派，到处放火。在湖南就闹平江惨案，在鄂东就闹程汝怀杀死五六百个共产党员。所有这些，无非是要破坏抗日的局面，使全国人民都当亡国奴
家园 桂军在抗战中本来就打得好 当然桂军的成名作是北伐，据《李宗仁回忆录》记载，当李宗仁到广州力主北伐的时候，广州正陷入严重的政治分裂（蒋介石、西山会议派、共产党、汪精卫等政治势力的斗争）根本无心北伐，是李宗仁与第四集团军李济深约定两个主力军先打出去，解除蒋介石们的顾虑，北伐最终才发动，北伐中当蒋介石的部队在南昌遭遇惨败的时候，是第七军连续将孙传芳主力击溃才扭转了北伐局势
在抗战中，桂军在淞沪会战中、台儿庄战役中、随枣会战（随县枣阳地区的战役，以维持对武汉日本的威胁）桂南会战以及1944年的桂林会战（日军最后使用毒气，毒死了几千桂军士兵，才最终占领桂林，桂军士兵无一人在清醒状态中投降，漓江上的居民划着木船去炸日军的登陆艇；其作战的英勇顽强令日军胆寒）
武汉会战后，桂系在大别山和鄂北留下了部队，程汝怀的部队可以说是属于桂系旁系
新四军因为武器装备的原因，打大规模的战斗打得比较少，所以相对于桂军的抗日，可能在某一些方面会逊色些
但共产党武装和国民党派系中最顽强的桂系相比，至少还有一点，就是能够向敌后出击，并且在日本的占领区内创建自己的根据地，毛泽东在井冈山和中央苏区所开创的一整套党政军原则使得共产党员一撒播出去，就变成了种子，依托游击队和地方政府减租减息等等政策站住脚跟
关于新四军和程汝怀之间的关系，我手边有一本书做了记载，我等会再找一下那本书
其他的国民党派系包括嫡系在内的敌后部队，比如中条山地区的部队，比如苏北的李长江李明扬部队等等，不是被日军消灭就是转变成为了伪军，这说明国民党军虽然装备要好很多（我看过华北治安战的记载，其中说在论述百团大战中八路军的严重的武器弹药损耗中提到八路军一万人中只有七千支左右的枪，每把枪里面不到十发子弹）由于国民党部队没有人民群众的广泛支持，没有一个凝聚力强的如中共党组织那样的核心，在巨大外力下很容易摧毁，当然最混蛋的是汤恩伯在河南的部队了，简直连日军都不如，老百姓甚至帮日本人来打汤恩伯的部队（李宗仁在回忆录中对汤恩伯此人也是极端不满的，对蒋介石的用人政策提出了严厉批评）
家园 程汝怀本人不属于桂系 他是本地人，后来因为得罪了桂系去职的。桂系和新四军关系不大好。程本人温和一些。程在本地很受支持。
小时候我老到附近一座山去玩，山上有一道一道的沟，老人说是战壕，就是桂系挖的。据说桂系在那里和日本人恶战一把。
老百姓一般来说支持政府军（不算新四军）居多。新四军来了首先要在房子上到处写标语（日本人来之前要擦掉，否则要烧房子的），然后就是号召捐献征粮，貌似没有电影里受欢迎。
家园 《新四军抗战实录》关于反击程汝怀的记录 由厦门大学出版社出版，姜尊五先生编著的《新四军抗战实录》对新四军反击程汝怀的战役有简短记述：
在鄂豫边区，1940年1月至4月，新四军鄂豫挺进纵队在大小悟山地区，对勾结日伪，破坏抗战，疯狂屠杀共产党员，新四军战士和抗日群众的国民党鄂东专员程汝怀部进行反击，歼灭其第十九纵队一部，从而控制了大小悟山地区，保持了鄂东的抗日根据地
该书记载：1940年底，豫鄂挺进纵队建立了九个县的抗日民主政府，部队发展为有15000人的有机兵团，抗日根据地民兵发展到10万人（显然这样的力量对牵制日军的进攻还是能够起到相当大的作用的）
另：该书引用李先念文选人民出版社1989年1月第一版第23页-师页的记述：1对鄂豫挺进纵队在1939至1940年10月，鄂豫挺进纵队共对敌作战243此，毙伤俘日军2400余名，伪军8400余名，反正伪军2650名，缴获各种枪6000余支，炮31门。鄂豫挺进纵队也付出巨大的代价，仅班长以上干部牺牲即931人。战士牺牲者70%为共产党员，干部战士负伤2000余人
家园 你竟这样造谣？其实网络上的“国粉”多半是抨击你这样的！！ 作为一个惯于慢慢查阅史料的，这次不得不怒了！
一九四三年在敌后的三百七十万游击战士中,中共的人数只有几十万根据何应钦对国民党五届十二中全会的军事报告，至1944年4月国军敌后游击的部队是27万，那么，1943年的300多万，是哪儿的史料告诉你的？！
我今晚专门又翻阅了国民政府的史料，没有见到这样的记载！
看了一下你的帖子，你这样随口说出谣言不止一次了！出现这样的情况不好说你是历史知识缺乏了吧？
你那“中东铁路之战中央政府也严令不准打”的谣言，已经给你揭破了——这是史料帖：
确凿的史料发给了你，你有任何回应吗？
随口说出了谣言，给你史料之后却就销声匿迹，这是讨论历史应有的态度？
很多的网友现在一旦提到“国粉”就情绪激动。
看来，这网络上是确实出了某些这样的“国粉”——随口就可以说出谣言，被指正后销声匿迹，下次继续说谣言！
依旧期望阁下只是缺少历史知识而已，若是这样说谣言是有什么企图，那就只有用上一条“其心可诛”的成语了……
通宝推：埃尔文,饭饭之辈,镭射,huang,妖猫drake,Alarm,季侯,回旋镖,行路人pacers,kmy1810,路人癸,黄河故人,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这位在青史版称毛泽东为腊肉，在军事版高唱毛军事思想 在陈郢客的某个主贴的后面发了大量“揭露”中共红色恐怖多么多么厉害的帖子，使用极其恶毒的词语腊肉来形容毛泽东
几乎在同时，同一个ID在军事版发了一个《毛泽东军事思想和四代机》的帖子（注，得花84朵），其帖子的实质就是有了毛泽东军事思想的统筹观，就可以不要四代机，有三代机就行了（类推一下，有了毛泽东军事思想，只要游击队就可以了，不要正规兵团）
总结一下，这个ID在军事方面经常表现出一些比较专业的水准，但是正如前面所说的，他的专业军事水准还是为了忽悠的---当然也极有可能是为了获取军事情报，这个我在新浪海军论坛曾经遇到过
有人疑惑为什么在非军事版块中名声极其臭的此ID对方还不放弃呢？
实际上对方的意图在于在时事版，通过不断的造谣谩骂(诸如使用腊肉这样的词语来形容毛泽东）让网友形成习惯---就像习惯了厕所的臭味以后就不怎么觉得厕所臭了一样，同时在军事版面使用此ID一方面实行忽悠，一方面提高此ID的美誉度---至少是减小此ID的恶名度
总之对方是非常有耐心的，就是在时事版要么制造谣言欺骗你，要么使用侮辱性词汇恶心你，在军事版忽悠你以及可能的骗取军事情报等等
罗化生:楼主很强大，这边高唱毛泽东思想，那边骂毛泽东是腊肉是僵尸
您对此ID的揭露还是很有必要的，因为此ID使用的是谣言地毯式轰炸战术，他并不需要你相信他说的每一个谣言，只要你信他的一两个谣言就行了，对这样的谣言制造ID ，不能以对方卑琐的理由不理对方，该斗争就是要斗争的