五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】资料+ 讨论帖 1950年是谁反对出兵朝鲜 -- kmy1810

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              • 家园 文革一个风气是就打反以后踏上一只脚

                批斗要求每个人都说被批斗着一些坏话,不染自己过不了关的。

                • 家园 文革之前已经开始这样了

                  主要是上纲上线,把以前的正常矛盾上升到了。。。的高度。

                  所以,。101作为军事主官,说几句实际的困难,自然也会被扭向“反XXX”的方向上去。

          • 家园 这也有可能,两个因素汇集到一起就洗不清

            一是林彪确实在会上说了困难方面;二是林彪确实因病情恶化而不能担任志愿军统帅。这样就给人恶意解读的空间,很难说清楚了。

            • 家园 101这人不大善于自辩

              被严慰冰泼那么脏的脏水,林也木啥办法~

              • 家园 谁说101木办法?

                101在批阎王的会上说:"你天天在床上跟你老婆XX,怎么会不知到?"

              • 家园 所以整了一个令人啼笑皆非的证明书

                严慰冰,薛明等人的歹毒可见一斑

              • 家园 情商问题吧

                我一直对那个处女证明无法理解

                • 家园 搞到林豆豆自杀,还啼笑皆非?

                  你说大人之间,八卦一下也就算了。说林豆豆是自己老公和情敌生的,导致林豆豆第一次自杀,实在太恶毒了。

                • 家园 TG内部找小辫子不是一般的厉害

                  所以灯工有自己就是新疆维族小姑娘的头上的辫子,一抓就是一把。而且大家的素质都是低,有时侯很低级无聊的东西也拿出来讨论。太祖找南平不也被民主的讨论了好久。害的喝老总开口说:"找个女人有啥大惊小怪的呢?"

    • 家园 不能简单的把是否支持出兵与对错等同起来

      每个人因为个人经历和分管领域的不同,对同一问题进行思考时,侧重点肯定是不同的。每个人根据自己掌握的情况,提供不同的信息,发表不同的意见,这都是正常的,也是有意义的。决策本身就要融合各方面的意见,权衡之后再做最后的决定。

      比如,周是分管外交的,他首先要考虑出兵的外交因素,特别是苏联的因素。如果当时周觉得苏联的态度不明确,反对立即出兵也是有道理的。现在我们回过头来看,苏联的物质支持还是最后决定战争结果的一个很重要因素。陈云长期搞经济,他当然要考虑战争对经济建设的影响,还有经济能不能支撑住这场战争。

      还比如,林和彭同样都是军事将领,但两个人观点不同也正常。林曾经长期在苏联养病,对现代武器在战争中的作用肯定比彭这样的“土包子”了解的多,解放战争时期习惯了过“富日子”的林和在陕北穷山沟里苦熬的彭对后勤的理解肯定也有差异。两者的态度的差别不应该上升道德高度去评价,最后战争的结果也不能说明林就完全错了。如果后勤上考虑的在周全一点儿,我们很多战士可能也就不会因为冻伤而牺牲了。

      对于邓的态度,我认为当时很可能是“没态度”,一方面他属于列席会议的,另一方面他对东北和朝鲜的情况很可能不熟悉。这种情况下,“没态度”也是一种负责任的表现。当时,西南的剿匪和恢复生产、建立基层政权的任务还十分繁重,抓好自己分内的事对巩固新生政权同样非常重要。

      归根到底,大家都提出自己的意见,供毛去最后定夺,这是正常的决策程序,根本谈不上什么善恶、对错的。

      • 家园 同意这个看法。谁赞成谁反对都是讨论优化的过程

        而不是西方的票决!

        所以这个话题作为饭后谈屑是可以的,但作为正史,就不必计较了,故此党史战史国史都付诸阙如是对的。作为某人的罪状来计较就更要不得了。

        记得我国历史上有位君主,冒险行动,有人力谏不可,君主不听,结果打了胜仗,回来反而重赏反对的大臣,说那才是持重之道。无它,鼓励他下次还能积极发言,不因此而雍塞言路耳。——可惜我一时记不起是谁了。

        凡事多听大家意见,多听反对意见,这是领导贯彻民主决策思想必不可少的;反过来,敢于多提反对意见,敢于说出自己的想法也说明这个决策机制是健康的。

        所以说,主张出兵的人无疑是立了大功,反对出兵的人也在某种程度上为国家出了力,立了功。

    • 家园 好文,收藏了,楼主得宝了

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