主题：我所经历的国企改革 -- blessing
家园 讨论一下“国家与国家关系更有层次” 我的看法是：国家与国家之间的界限越来越模糊，而以赞同或者反对全球化划分出来的两个阵营之间的界限越来越明显。于是也许关注一个一个国家，不如关注一个一个团体，团体也可以是跨国家的。
最后一段岂不是两面下注？
家园 深悟葡萄前期讨论的某些内容了 在一个连头号的帝国内部都隐约透出一线社会主义的曙光的时代,有人宣称我们即将进入帝国时代.
多么美好啊,看那落日的余晖!一个伟大的帝国,冉冉升起!
怀着对于某个伟大理想前景的深刻恐惧和失望痛恨,精英们在尝试把他们对于罗马帝国的理想,移植到一个最有希望实现这种梦想的地方.
深刻领会当年针对<中国之命运>,联合政府主张和相关理论出台的意义和战略眼光斗争手法.我相信,一个真正有能力有理想有战略眼光和思维有成熟战术的群体,存在于目前的中国.
历史的哲学的宗教的东方的西方的资本的政治的权力的人性的生活经验的等等等等各种信息的组合,可以构成一个链条,作为看清历史发展必然趋向的指针.信什么不信什么,永远决定指针的方向.怀抱一个希望吧,同时生活在现实中.当然有人说,哦,这个人疯了.
家园 我担心，如果今天的中国真的是一个帝国在西方列强的废墟 里冉冉升起，这也只是一个和西方列强一样兴起一次便将永远一蹶不振的文明怪兽。
因为它奉行的是西方的世界观，价值体系，和中国传统文化所缔造的五千年文明古国绝无神似之处。
象小时候科普读物里的金小蜂，把卵产在蚜虫身体里面，等孵化出幼虫来，就以寄生的蚜虫为食。
如果是这样的结局，那是所有中国人和整个中华文明的悲哀。
是不是呢？答案问问每个人自己。
深刻影响别人的往往是行动和态度，而不是语言和立场
连西方的有识之士都知道：
播种思想，收获行动；
播种行动，收获习惯；
播种习惯，收获性格；
播种性格，收获命运！
你撒下毒草的种子，收获的一定不会是硕果-----个人如此，国家亦然。
把毛的三十年做为中国发展的一个阶段，矮子的三十年作为另一个阶段，说第一个阶段错了，不走那个阶段的回头路；而第二阶段也被证明错了，却非要继续走下去，这叫什么混帐逻辑？再说，纠正矮子的错误就一定要全盘套用第一阶段的方式吗？
大阴蒂国最后一任港督彭定康日前在谈到中国对西方的威胁时，倒是把这种沐猴而冠式的假面具剥得一干二净他在接受BBC(中文译名B被X)采访时声称：中国的潜在威胁不在于其廉价的出口货品，而是“民主的灭亡”中国在传扬着人们不需要民主也可以致富的观念，这是中国对西方的最大威胁-----说得好，为彭督喝彩！！！某深深怀疑彭督已经被中共收买，嘿嘿，不然怎么把这么重要的信息都公开出来，这不是诚心要消灭阴联邦吗？要知道，整个西方文明深藏在装点得美轮美奂的白手套里的，依然是一双肮脏的黑手
彭督没有想到或者挑明的意思-----中国在传扬着人们不需要西方用海盗式掠夺积累财富的发展模式，也可以强国的观念；这直接破坏了西方苦心孤诣打造的海市蜃楼：只有走西方文明的道路，才可以繁荣富强的幻景，这是中国对西方最大的威胁-----一个文明模式的选择！对西方世界的破坏力之大，足以让它们气急败坏，原形毕露从这点来说，中国是包括鹅卵石在内的整个西方文明的公敌；存在即威胁！！！-----用Nicole Kidman 主演过的一部电影的名称来表达，就是值得它们“TO DIE FOR”。
我们生存延续了五千年的文明来自我们自古奉行的价值信条，哲学体系；这些东西不能致富，却使我们长存。
文明模式的选择，
我们每个人该怎么选择？不仅为我们自己，也是在为我们的民族，我们的祖先，我们的子孙，我们的辉煌，和我们的苦难，我们的骄傲和我们的耻辱。
是万古长存，还是勃兴速亡？
家园 您的回复内容是您自己的看法 不是我的看法.但是无论如何,感谢您的回复.
对于历史,我现在一向主张历史唯物主义.建国以来历代领导核心及其群体都做出了自己的努力,取得了不容否认的成绩.否则没有办法解释一穷二白的中国何以走到今天成为综合实力第二的国家.
理性地辨证地唯物地看待历史,历史才能给我们以后的生活道路提供指导.一代人做一代人的事.
只有真学真懂真信马克思主义,才能看懂中国的历史尤其是建国60年的历史.
苏联的教训是什么.是一个万劫不复的链条:
列宁及其精英同志们创立的工农苏维埃国家,到斯大林的无产阶级专政名义下的个人专断加官僚集权以及对外的大国沙文主义,从赫鲁晓夫对斯大林儿戏式的全面否定加儿戏式的所谓改革以及妄图在世界范围内确立两个帝国并立的幼稚设想,到勃列日涅夫对于赫鲁晓夫的全面否定加官僚专政的全面固化以及苏联帝国主义模式的全面形成,到戈尔巴乔夫时代全面反思的公开性进而全面否定列宁,最终在叶利钦手中完成了对于苏联全部历史的完全否定和苏联的分裂.这是一个庞大的帝国架构解体的过程.
苏联是一面镜子.而人类发展到今天,技术手段的支撑已经足以建立一个全新的架构和体系的今天(何况还有可以企及的未来科技的高速飞跃),看不到中国的希望在哪里的人,漫骂的人,盲目乐观和悲观的人,希望躲起来做隐士的人,都可以去抽支烟,喝杯茶,歇一会了.
通宝推：朱红明,葡萄,
家园 就是资本划分的两个阶层 资本想一统天下.
也就是华尔街,犹太人掌握世界!
全世界人民要团结起来,一定要避免这种结局!
家园 有人说过这么一件事 好像是：
凡是教会史上有过的重要历史现象，共运史上基本是一个不落都有。
家园 一方水土一方人 共运发端于西方，西方有几乎2000年的教会史，中世纪的历史更是基本由教士们书写。不管怎么样，教会对人的思想的影响是潜移默化的。那么发端于此土的运动怎么不会相像呢？逻辑一样
相反，中国人没有这样的历史传统。自然我们的常态就是中央帝国官僚机构统治下的社会。改开30年，为什么很多人认为走回头路，痛心疾首，这个论坛上很多人这样。是因为传统的力量太强大。几千年的选择下，中央集权官僚管理这样的系统是很自然的过程。官本位根深蒂固就是这样的原因。
家园 偶像崇拜，圣徒，牺牲以及殉难仪式甚至还有排他性 共运历史上从来都不曾缺少。
甚至在组织形式上，教会历史上的宣理部曾经主导了异端裁判。而共产党组织能对应宣理部的就是真理部。
所以，在共产主义信仰大消退之后，很多当年虔诚的共产主义者去海外后纷纷转信了基督教。我想，相类似的组织形式，以及似曾相识的氛围，是他们改宗或者为之信服的重要原因。这样的事情有过不少分析报告了，可惜不记得具体细节了。
家园 呵呵，人类还是不能脱离信仰 看宗教的历史，觉得闪人的贡献真是惊人。一神教的信仰，犹太教、基督教、伊斯兰教一脉相承，好笑的是他们之间杀来杀去。在广袤的大漠之上，是很容易产生一神的信仰的，草原上的游牧民很容易有长生天的信仰， 这样的信仰抽象，所有一切都是上帝或者“天”，没有具体形象，只有无所不在的力量。
人类的本性是亲近自己同类，所以慢慢的偶像崇拜进入基督教，圣母崇拜、耶稣崇拜等等。其实这个是违反基本教义的。在这个文化母体上的人在打到旧架构时候，不可避免的用旧架构来做新的架构，于是某主义后来越来越像宗教。其实西方的发展出的信仰体系几乎都有着教会的影子，一个领袖之后若干圣人。所以在某种信仰强大时候，自然要狠狠打击教会，争夺基本群众吗。
中国、印度的传统却不是这样的。中国人对于信仰是很有趣的态度，敬鬼神而远之。
家园 TG的组织结构和选举提拔方式跟天主教极为相似 多前曾跟一美国朋友介绍过TG的组织结构和选举、提拔方式，他听完后做恍然大悟状，说跟天主教很象嘛。一语惊醒梦中人，从那儿以后，但凡我要跟“友邦人士”解释TG的组织形式，我就拿天主教打比方，效果极佳
家园 一语惊醒梦中人！
家园 别说是去海外的，我认识的国内好多原来国企的 中层干部和工程师，都改信耶稣，我一直大惑不解。