主题：聚变PK裂变 -- tojinge
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家园 高温气冷堆一些最新消息。 今天听了清华核研院的通报，感觉很振奋。总结有以下几点：
1、经过工程实践，清华终于搞清楚了高温气冷堆的成本问题。高温气冷堆的成本比压水堆贵大约10%-20%。我没搞清他说的是压水堆是2.5代，还是3代。如果是2.5代的话，那么高温气冷堆大有可为。如果是和3代比，就有点贵了。高温气冷堆虽然单堆功率低，但是结构简单和工艺也简单。比如高温气冷堆用的反应壳不需要热加工，而AP1000则需要送到韩国进行特殊的热处理。不管怎么说吧，高温气冷堆现在的成本已经可以被客户所接受了。如果再考虑高温气冷堆安全的优势，那么大规模推广指日可待。
2、现在建设的是2个100MW的反应堆并联，然后共用常规岛。未来的设计是6个100MW的反应堆并联，共用常规岛。这样就可以解决反应堆规模小导致成本高昂的问题。目前六个反应堆并联的实验模拟已经做完，控制系统的问题已经解决。下面就是工程实践了。-----说白了，就是六个反应堆共用一个发电机组。
3、压气机很成功搞定。并且测试了常规轴承、进口磁悬浮轴承、自产磁悬浮轴承。实验证明三种轴承都很成功，都经过300小时测试。进口磁悬浮轴承非常昂贵，占据了压气机一半成本。自产磁悬浮轴承是清华核研院的一个专门研究室经过十年搞出来的。（又有一样高科技东西被白菜了。）常规轴承因为有接口，无论如何都会泄露一点。而磁悬浮轴承由于采用非接触，密封效果不是特别好，而是根本就不用密封。这个——要是用于化工行业的话，那么化工厂那种机器一启动，满大街都是味的问题就得到解决了。现在核研院在和中石油中石化谈判，要将磁悬浮轴承用于天然气输送管道。老师特别补充了一下，磁悬浮轴承是清华工厂自己生产的，防止那些企业盗窃产权:-）。
顺便还损了AP1000一把，西屋就是因为没有做工程的大量实验，所以就悲剧。
4、围绕着高温气冷堆形成产学研一条链，这个让欧美专家目瞪口呆，因为欧美由于绿化已经在核电领域迅速退化。
通宝推：一介书生,老老狐狸,广宽,四四方方,滴滴涕,星海潮生,逍遥蜀客,老树,自由呼吸F0,wage,新楼,往往外,住在乡下,五藤高庆,jhjdylj,mailsina,黄河清,慧诚,柴门夜归,白玉老虎,舒拔,浣花岛主,okcgb,李根,SleepingBeauty,西门飘飘,啊凡,故乡在喀什,随性自在,陈王奋起,老虎与小猫,不远攸高,桥上,jboyin,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 最新石岛湾情况 中核能已经开始设备采购。但就产品设计规范而言，清华毕竟不是搞纯工程的，与AP1000, EPR的相比，差距不是一点。但能够虚心接受，及时改正。
家园 有没有相应这么多的防空导弹型号？ 听说最近每个核电站研发成本里都包括了一款新防空导弹的研发预算？
家园 求教求教 我完全不懂核物理，所以需要求教一下几个问题，花谢宝推求解答
经过工程实践，清华终于搞清楚了高温气冷堆的成本问题。高温气冷堆的成本比压水堆贵大约10%-20%。我没搞清他说的是压水堆是2.5代，还是3代。如果是2.5代的话，那么高温气冷堆大有可为。如果是和3代比，就有点贵了。高温气冷堆虽然单堆功率低，但是结构简单和工艺也简单。比如高温气冷堆用的反应壳不需要热加工，而AP1000则需要送到韩国进行特殊的热处理。不管怎么说吧，高温气冷堆现在的成本已经可以被客户所接受了。如果再考虑高温气冷堆安全的优势，那么大规模推广指日可待。有个辐射的问题：气冷堆我理解就是用空气来带走热，大概相当于风扇降温。然后热风直接吹汽轮机。不过压水堆是水汽吹汽轮机，但是水汽之后还会被冷凝回收。这个水是辐射水，还要后处理的。那么气冷堆用空气，这个怎么做呢？也有后处理吗？空气带辐射出来怎么处理呢？
我不知道我理解的对不对，求教
顺便还损了AP1000一把，西屋就是因为没有做工程的大量实验，所以就悲剧。能否详细说说西屋的悲剧是什么？
磁悬浮轴承是清华工厂自己生产的，防止那些企业盗窃产权:-）。这东西...且不说轴承是中国工业短板吧，也不可能随便哪个街边企业就能搞出来的吧？清华自己工厂做是好，全都清华自己工厂做才好呢。不过这个盗窃产权，可能吗？这玩意儿再白菜也是个高大上的东西啊
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家园 不用客气，瞎聊 1、气冷堆是用的氦气做传热介质，氦气做内循环，然后通过换热器来加热水蒸气，目前是这么做的。真正做功的是水蒸气，它来推动蒸汽轮机。氦气本身是封闭式循环，所以不会释放出污染物。
也有另外一条路就是，用氦气直接推动蒸汽轮机，称为透平循环。蒸汽轮机是被封闭在管道里。所以辐射也不会被传递出来。
2、西屋的AP1000对原有的AP600进行了很大改进。但是这些改进都是纸面上的设计，并没有通过中试进行验证，直接上实际工程了。这些改进也许从原理上没有问题，但是可能一个细小的误差或者没有考虑到细节，就会导致整个项目出现问题。AP1000用的屏蔽泵原来是用于核潜艇上的，功率比较小。现在放大功率，但是没有事先经过中试验证，于是就悲剧了。
这些实验是要花大量的金钱的，说白了，西屋没钱了，搞不起这些实验。帝国衰落了！
3、清华别的部件都是自己设计，委托其他工厂生产。如果磁悬浮轴承也交于其他工厂生产，它们势必掌握最关键的技术参数。它们以后就可以自己生产自己卖了。就算和它们打官司，也是一堆烂事。再说某些技术员掌握了，就把资料卖给别公司。中国现在是一个企业取得技术突破，其他企业也跟着技术突破,:)。要想搞创新国家，必须得强化司法保护呀。
通宝推：五藤高庆,- 复 不用客气，瞎聊
家园 一个企业取得技术突破，其他企业也跟着技术突破 哈哈，这个妙啊，早几十年咱们就是工业学大庆、农业学大寨、热热闹闹干革命的优良传统嘛。
自己兄弟在家里真刀真枪拼杀几年，一出山那就是藏獒啊。天下大乱形势大好啊，要是都规规矩矩的，怎么逮老鼠啊，猴年马月超英赶美啊。
如果愿意出点钱，省点力，律师到处都是。很多美国人依赖律师办理各种涉及和可能涉及法律的事务，包括交税等等。所以总的说来，普法的提法很少见方方面面来看，咱们与他们，是普及与藏着掖着的区别，是为人民服务与为精英集团服务的区别，以资为本的社会，付出了当然一定要有看得见的回报。
知识产权保护在西方有扩张的趋势，这是一种小农意识。例如1998年美国把著作权保护期限延长到作者死后70年，个人觉得吧，对于作者来说，用心写出来的作品期待着大家的欣赏传颂，沟通的欲望才是创作的原动力。为了赚钱而取悦受众的创作能够出精品的概率比较小。创作只能是顺便卖点钱，而不能是主要为了赚钱。
知识产权保护对社会进步的负面作用也有一个例子：
特斯拉认为交流电最适合传送电能，而爱迪生则提倡采用直流电。特拉斯因持不同观点而被解雇。
我们都知道，卖的最好的产品不会是“质量性能”最好的产品，而是“营销渠道”最好的产品。
总之，有中国特色的知识产权保护，会更加开放一些。
家园 假如技术开发者赚不到钱，自然就不会有人投入技术研发 所以保护技术是根本。至于推动技术普及，可以在专利上把握尺度，比如缩短专利保护期，而不是鼓励大家抄袭。
即使鼓励共享，也应该开发者主动拿出来。比如linux, 丰田的氢动力。
家园 花！也赞成应该让技术开发者赚到钱， 但据我所见，即使有完善的专利保护，技术开发者赚到大钱的可说是微乎其微，当然这个大钱要定义，但我看到太多例子技术开发者只得了小钱，接手者得了大钱。
实际中我好歹也和那些技术开发者沾点边，但也没见那些技术开发者赚多少钱。
我理解，专利实际保护的是持有技术的公司，个人，几乎无法保护。也因此，专利就有利有弊，大多是间接的让技术研发者得利。这样一来，如何权衡就是个问题。
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家园 跪谢科普 每位回帖的我都送花了。感谢诸君的传授。
还有 个问题想问问：
一：既然氦气是封闭在回路中，不在反应堆运转中和外部进行交互作用。那么氦气本身必然是带有辐射的。如果是水介质的反应堆是需要换水的。这么氦气的反应堆我想也应该要换氦气。那么换氦气的情况下，带有辐射的氦气是什么样除尽辐射以供再利用的呢？
二：我还是不太明白那么为什么气冷的停堆安全性一定高于水冷。如果说水中有放射性杂质，气体中一样也会有。如果是用水的反应堆，在紧急情况下，如不能对反应堆输入水导热，反应堆必然过热导致熔毁。那么既然气体不使用一般空气而使用氦气，那么紧急情况下，为什么气冷反应堆一定比水冷的在停机安全性上高呢？不也一样会熔毁吗？
我思考了一下还是不太明白，还望见教。
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家园 学物理的外行乱说几句 首先，我也不懂为什么气冷堆可以在高温自动停堆：假如那些石墨球体积可以明显变大显然可以，但石墨的热膨胀系数并不大。
从基本原理讲，氦原子核4He被一颗中子击中变成5He，而这玩意很快（～7E-22秒）又衰变回4He。因此氦气本身不会在反应堆中变成放射性的。
相比之下，冷却水就比较恶心了：水中的氧原子有0.2％是18O，其余主要是16O。18O被一颗中子击中变成19O，而这玩意会衰变成19F，因此冷却水用过一段时间就成了稀氢氟酸！自然水中的17O很少，可16O很多很多，长期被中子轰击，16O会变成17O，17O再变成18O，然后可以变成更多的19F。十年下来，那水真不知道有多糟糕。
还有，反应堆里产生的裂变碎片，即使不是气体，也仍然可能溶于冷却水，那样就更恶心了。
当然，如果裂变碎片有气体，氦气也可能被污染，这我就不知道啦。