五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】万千学子觅封侯 -- 白鹤

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        • 家园 恐怕是你没有搞明白楼主吧

          他的意思是

          这些杀人犯领导之下的印度公务员仍能恪尽职守,维护社会的正常运转,使一切彻底改变国体的革命都不能成功。

          而中国的同行则不得不亲自承担一切政治责任,体制反而不如印度稳定。

          民主即使不能治理贪污也能稳定, 这是楼主的原意吧, 虽然他喜欢进两步退一步, 但中心思想不会错。

      • 家园 印度社会正常运转?一个正常运转的社会有数万人的游击队?

        难道作者要中国也像印度一样到处的游击队才算正常运转?

        • 家园 看看政委、葡萄对你问题给的解释

          葡萄:其实印度政府几十年来并没有做错

          总结英国殖民地统治的基本模式:分而治之。这个分而治之的最标准的模式就是,让殖民地人数最少的民族控制商业与财富,让次少数的人控制殖民地土兵。而在殖民地社会人数最多的民族,象征性的控制国会。

          印度斯坦人想要控制住印度,经济主权在帕西人手里,而军队主权在锡克教教徒手里。(在英甘地遇刺前,锡克教军官占印度军官人数70%,在英甘地去世后几次清洗下,才把锡克教军官人数压缩在40%的底线,再压就哗变了。)所以他们只能抓住国有经济来平衡。

          陈经:印度创造了独特的发展模式,不要轻易唱衰

          1. 印度给了精英们一个表现的大舞台。这是印度经济改革最成功的地方。绝对人数并不少的印度精英,充满活力地上窜下跳,创造了印度经济奇迹。这解决了“发展动力”问题。

          2. 印度特色的社会稳定,天下无敌。如果中国是印度这种社会分化状况,大批民众生活极其悲惨,四处流浪,中国会早就遍地烽烟,从上到下四处混战,精英都活不下去。这个稳定技术,别人看来是学不会的。“稳定”问题也得到了有效解决

          具体问题可以到那个帖子细看

      • 家园 其实,我想您说的就是作者表达的意思

        之所以用这种文笔,是要打入敌人内部,嘿

    • 家园 DEL

      诡异的文章。

    • 家园 文章写的不错,但论证有问题。

      讽刺的是,“搬到河堤上去住”可能正是那位五个考场才能出一个的幸运儿的命运。一般来说,公务员应该是比较轻松、稳定的职业,大多数考生也这么认为,但一旦他们真的被录取就会发现事情没那么简单。中国政府里许多热门的职位,不仅一点都不轻松,而且甚至可能都不安全。我有一个搞土木工程的朋友曾经说:“在我们这个行当内部,最危险的职业不是一线的工人,不是负责爆破的技术人员,也不是高空工作或者挖隧道的。最危险的工作是什么呢?是当交通厅长!”网上有一篇文章,列出了全国近年来被判刑的交通厅长名单,其中河南省连续三任交通厅长相继落马,令人无语。据这位朋友说,厅长还有点“刑不上大夫”的优势,在一些实权系统的基层,有一些高危岗位,每五个人就得进去一个。当然,这并不影响考生们报名的热情。

      工人出事和厅长出事的原因不一样,厅长出事是因为贪污,而是否贪污显然是可以自己决定的。

      您不会和民主派一样胡说什么现在当官必须贪污,不贪污就会被领导和同事搞掉吧?

    • 家园 【商榷】印度的公务员制度不是简单几句话可以说清的

      其简称ICS,原意并不是Indian Civil Service(印度公务员制),而是Imperial Civil Service(帝国公务员制)。说白了,这就是英国殖民政府建立起来的一套制度。ICS在世界享有盛名,也全靠了英国以区区几千人,有效管理了人口数亿,差异巨大的印度殖民地。

      从平均每人的管理面积以及人口上就可以看出来,当年的ICS公务员可不是吏,而是实实在在的官,至少相当于县长级别。而除了殖民总督及其幕僚是由英议会任命以外,其他官员几乎全是考试(ICS Exam)考出来的——跟选举毫无关系。而当年的ICS Exam号称是世上最难的考试之一,考试内容包括历史、政治、哲学以及策论等等。报名者大半都是牛剑两校的高材生,通过率也是相当的低(当然,谁的通过率也不能和我们的国考比)。

      这群优中选优的胜利者,经过培训,试用以及各种考核之后,大部分会单枪匹马的被分配到各地任地方官。而其下属的“吏”,则全为当地人。这一点,又和我们昔日的科举制度相似。大概地说,英帝国的ICS Exam相当于中国的科举选拔制度,但用了国考试题,而不是八股文。

      当年ICS的精英、高效、廉洁(相对而言),几乎成了一个神话。但其名声,早己被如今的印度继承者败坏殆尽了。讽刺的是:现在的ICS,采用的恰恰是你文中所言,选举政客+公务员的制度。当然,这套制度也是从其宗主国抄来的。但英格鲁萨克逊官员的职业范儿却怎么也抄不来,所谓南橘北枳吧。

      总结一下:现代印度和英国实行的是政客+公务员双轨制;殖民印度和古代中国实行的是官+吏双轨制;而现代中国实行的是公务员单轨制。这些制度都有成功和失败的案例。实话实说,成功与否,执行者以及大环境影响似乎比制度本身更重要。

      说到最后,是政客+公务员双轨制好,还是公务员单轨制好,确实很难下定论,因为环境、文化、经济等等因素差异太大。对我们这个国家来说,只能是走一步看一步,修修补补算了——只要这辆车还能前进。

    • 家园 【原创】国考有感

      万千学子觅封侯

      农工商前仕又优

      风水轮流转得快

      应思“嫦娥”与“神舟”

      扩招士林盛

      下岗老病休

      房奴多青壮

      长治何人求

      关键词(Tags): #公务员 教育 发展
    • 家园 高手

      怪不得能发表

    • 家园 呵,这篇文是否该这么理解?

      这种考试是美国GRE(研究生入学测验)的汉语版,其内容从数字计算到语义分析,从法律常识到经济概况,十分丰富。

      这是在夸赞公务员考试的内容

      在西方政治体制下,公务员队伍被视为社会的减震器,非常稳定。一名公务员可能会受到严格的纪律监督,但因职务犯罪而被逮捕判刑的可能性极低,与中国相比可以忽略不计。

      这个做法虽然蛮不讲理,但却极大地激发了河道太监的工作热情,当春汛秋洪到来时,河道太监甚至会搬到河堤上去住。

      用这个来类比中国公务员,说明公务员在干实事

      与西方不同,中国的公务员被逮捕判刑的可能性很大。因此,这段话是在否定大众认为的“中国政治体制腐败,西方政治光明”

      民主的优越性,本来就不在于选举出的“官”能负责,而在于民选的“官”捞走了油水、背负了骂名、承担了责任之后,剩下的“吏”能够心无旁骛的在社会的尊重下专心的办公。

      让我有点联想到两党制了,两边轮流“捞走了油水、背负了骂名、承担了责任”,人民能通过投点票来过点瘾,于是就民主了

      而中国的同行则不得不亲自承担一切政治责任,体制反而不如印度稳定。

      其实这真是实话。中国的体系就是在哪一方面出了乱子都可能导致全局崩溃,体制自然就不稳定了,这让中国也就对各方向的维稳有了更大客观动力。

      借用阿桑奇的话说:美国之所以言论自由是因为政治体系已经财务化了,言论无法影响到实权。

      其实,这倒真是一种稳定的体制。

      在公务员管理上,西方也有一种与中国完全不同的分层模式。

      在中国,公务员只要干好了就能提拔,争夺提拔机会是许多问题的根源。

      在这个已经打碎了社会等级的国家里,好不容易才上来的公务员不仅无法接受“无前途组”的前途,甚至连简任文官制度本身都不接受——西方公务员的最高职位是各部副部长,中国则是国家主席。

      西方的稳定是来源于阶级分明,呵呵,和普世自由不沾边。

    • 家园 打脸的来啦,"腐败贪污捞钱多 印度父母争嫁女予公务员"

      外国的反腐经验究竟是什么东西,比死刑都厉害?其实最核心的经验正是民主,是缩小公务员的岗位和职权范围。在西方体制里,“官”和“吏”是分开的,官即政治家,由选举产生,位置高但任期短;吏就是公务员,受官的领导,但可以干一辈子。由于包括财政在内的最高权力原则上被“官”掌握,“吏”就是想腐败也搞不大。因此,即使是印度这样的世界上最腐败的国家,也能拥有一支相当廉洁的公务员队伍。至于手握大权的“官”的腐败,可以通过法制、舆论等手段加以监督,也可以将腐败合法化,甚至什么都不做都可以——民主的优越性,本来就不在于选举出的“官”能负责,而在于民选的“官”捞走了油水、背负了骂名、承担了责任之后,剩下的“吏”能够心无旁骛的在社会的尊重下专心的办公。在实行议会制的印度,2004年选举产生了543名议员,有128人面临检察官正式提出的犯罪指控,其中84人被控谋杀,17人被控抢劫,还有28人被控盗窃和敲诈勒索,全靠当上议员才免予上法庭。对于这128人来说,腐败简直不算一种罪过。但不可否认的是,这些杀人犯领导之下的印度公务员仍能恪尽职守,维护社会的正常运转,使一切彻底改变国体的革命都不能成功。

      而中国的同行则不得不亲自承担一切政治责任,体制反而不如印度稳定。

      中评社香港12月24日电/国际线上引述英国《每日电讯报》12月23日报道,印度男公务员如今成了许多有女儿家庭争抢的“香饽饽”,被看作潜在的女婿。因为这些家庭认为公务员可以通过受贿增加收入。

        在印度人口最多的北方邦,新招募的政府官员们受到许多家庭的拜访,他们都是为了自己女儿的婚事而来。尽管印度大多数公务员的工资都很低,但他们依然能够通过腐败交易获得大量金钱。当然,金钱的多少取决于他们所在的部门。

      外链出处

    • 家园 del
    • 家园 诱导公务员阶层支持普选民主

      很诱人啊:一普选了,你们就不用守大堤了,可以轻松工作,压力都在官那儿了。

    • 家园 印度公务员真的廉洁吗?

      我的印度朋友告诉我,在印度,只要跟政府打交道的事情就全部必须行贿,他说的,“全部”,这自然包括公务员。他还举出一些例子,例如,他当初在印度国内为当时工作的公司去某政府机构办一个文件(他当时是个新丁,应该是办个普通小文件),除了正常费用外、必须给办事员贿赂;他办护照办下来了,但是办事员就是不给他,必须贿赂;他回印度过海关,每次都必须向海关人员贿赂才会被放行,即使他后来入了英国国籍也是如此,因为海关人员都看得出来你是印度出生长大、还是英国出生长大。他没提这些办事员和海关人员是否是官、还是吏,但是,根据英国式公务员体系来判断,这些人应该绝大部分是吏、就是你说的公务员。另说一句,前面所指的印度国内、海关都是在孟买,号称印度的上海。上海会有这些事吗?

      聊天时,他愤恨地对我说,印度最大的问题就是腐败。他是印度教徒,我不知道他出身的种姓,但知道跟他姓氏相同的人在印度大多从事厨师职业,他本人从小出身贫寒、但和他兄弟一起努力、都到了国外当上中高级会计师,现在是中产阶级,但极为痛恨印度的腐败。然而,他提不出任何设想来改善印度的腐败问题——他当然只是个普通人、没有能力做这些,但是他连设想都提不出来。

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