五千年(敝帚自珍)

主题:关于浙江蒲歧村长之死 -- 响水湾

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              • 家园 所以说投胎是个技术活

                咱不能投胎王shi家,但是至少得让孩子投胎好点。

                • 家园 台上的某些人呢,想得和你是一样的

                  人家和阿拉伯的王子啦,小克家的女儿啦比那么一比,发现自家孩子投胎投得不那么好,所以先天不足后天补啦。什么官二代啊,富二代啊,我爹是李刚啦(顺带说这瓜娃子投胎算不算好?),万=宝宝啦,太庙婚啦,等等,你是做爹妈的,人也是做爹妈的,人同此心心同此理啊。等你上台,你会忘记这里这句“至少得让孩子投胎好点”么?你又会怎么做呢?

                  于是,你和他们真的没区别,╮(╯▽╰)╭

                  要不然毛主席和周总理怎么是伟人呢m(_ _)m

                  • 家园 确实没区别

                    为什么要有区别呢?人的本性基本无差别,从古至今皆如此。但是奇怪的是同样的人性却产生了各种各样的社会制度,但其实这个也没什么奇怪的,用某些新名词来说:社会是个复杂的巨系统,微观上微小的差别,会造成宏观上巨大的差别。

                    在某部讲伽利略的戏剧里,当有人指责伽利略在教会法庭上违心地承认自己错误的时候,他说:一个需要伟人的民族是悲哀的。

                    对一个需要毛周的民族来说,无疑是悲哀的。

                    个人愚见,作为一个合格的P民,对有利自己的敢于大声鼓掌,不利于自己的大声叫骂就足够了。如果能具体到行动,那就是精英;做不到这一点,只能做奴隶。

                    • 家园 拥有毛周的民族是幸运的

                      以为大声鼓掌大声叫骂地行动了就是精英,这样的人无疑是可笑的。进一步认定不大声鼓掌大声叫骂的人就是奴隶,这样的人是可怜的。更进一步因为自己不是李刚就对李刚父子羡慕嫉妒恨不能彼可去而代也,那简直是可悲的。

                      • 家园 幸运的人永远是幸运的,不幸运的人是永远不幸运的

                        尘归尘土归土。

                        人各有志,不能强求。

                        ...

                        不知道这些话对你这种狂信者懂不懂这些基本道理。

                        另外,我敢肯定,我写的你没看懂。所以,和你说什么都是浪费时间。就此打住。

      • 家园 这个俺支持洗心mm!

        因为对开发商的不满,就盲目支持被征地者的贪欲,只会使基建成本越来越高,最后受害的,是大部分民众

        尤其是这句!

      • 家园 具体到这村的情况恐怕不尽然吧

        不否认很多是你说的情况,每次我听到某些“坚持到底”的钉子户或者“没人敢惹”的拆迁户得到了比邻居们高的多的拆迁补偿,我的第一反应和你是一样的。甚至唐福珍案,我听说他们要价是800万的时候,我的第一反应也是“狮子大开口”,

        但这村的情况恐怕不尽然。平均每人一万元的补偿,确实是有点少了。从公开的情况看,矛盾的焦点应该集中于滩涂和港口的补偿上,村里人觉得滩涂和港口是他们一直在用的,因此应该补偿,而从政府来看,港口的补偿于法无据,而滩涂按照现在法律规定补偿也相当低(应该还有部分滩涂并不属于村集体所有,但也被这村人使用)。而事实是,在当地滩涂养殖的收益要远远大于普通农田的收益,这中间的价格差是应该得到合理补偿的。

        至于漫天要价就地还钱,不过是双方博弈的常规手段罢了,不用太当真,感觉上双方都没有完全说实话。真相还需要进一步探查。

        当然,政府的最大难处就是,那十一个村子都没闹,如果给这村大幅度提高了补偿,那另外十一个村都闹起来,可就麻烦了。所以对这村实行“枪打出头鸟”战术,成为了政府最现实的选择

      • 家园 绝大部分被拆迁户都是受害者,站着说话不腰疼!

        你说的得利者一种是城中村有自建房或突击种房的人。他们由于有远超普通市民的人均居住面积,同时房屋的单位成本较低(造价及装修程度、有较大面积的土地历史红利)。另外一种就是拆迁公司(采取黑社会手段尽量压缩拆迁费用,往往其本身就是半涉黑性质)。

        对于自主的房屋属于房改房或商品房被拆迁的广大职工绝对是得不偿失。评估公司把其房屋价值评得远低于市场交易价,再加上过渡及装修补偿,远不能在其同一地段购置新房。如选择还建,还建房通常安置在城市边角土地及生活配套及其荒芜地区,而且建筑质量不会好。我有朋友在设计院工作,开发商跟他们说:这种房子(经济适用房或还建房),第一又不是我们自己住,第二又不愁卖(政府回购安置),你们怎么省钱怎么跟我设计(原话)。

        我这是中部某省会城市。

      • 家园 大姐说的非常精辟

        去年最后两个月,俺接了个任务,对本市城中村改造工作做一些调查,走访了不到十个村子,接触各方面相关人员几十人。时间还是很短,调查也很肤浅,而且一些深层次的负面东西,被调查者也不愿意多说。但是只要这样自己真正下去走走,多听听各个利益相关方怎么说,自己得出的印象,就会和网络舆论大有差别。

        我所听到的真正大实话,大部分来源于和我一同做任务的两个同事,他们正好都是正在被改造的村民。

        其中一个同事跟我合作七八年了,彼此关系很好。他家所在的城中村,正好挡住本市一条主干道向市外延伸的路,所以早在五六年前就动议要拆。这五六年,基本上每次我们去他村所在的区政府办事,我同事都要问“我们村啥时候拆”,心情急迫得很,绝对是发自内心地盼着拆迁。

        于是去年下半年他家村子终于开始拆迁了——我这同事现在是个岿然不动的钉子户

        他们村的补偿安置政策,是每户(有宅基地的)给三套高层住宅楼里的房子,总面积300平米左右,老宅子再评估,另外给现金补偿。同事家房子评估了25万,他嫌少,然后又涉及到村里的宗族矛盾,两大姓相互争着组织村班子,他这一姓目前在台下,有人组织着对抗在台上的另一大姓,所以不拆了,等着别人都搬走,只剩几十户的时候,补偿安置的钱肯定要私下给他们涨,用我同事的原话说“俺们老百姓也不懂什么法律政策,你也别跟我讲理,五十万拿来我就搬,别的也不用废话。”

        当然,他也不是一点儿不着急,他们村已经签协议拆房搬走的村民,几乎每家都买了新车,他最近也正跟人研究买什么样的车好。300平米高层住宅+二三十万现金补偿,(其实另外还有村集体经济改制成股份公司后给村民们的每年股份分红,再加上市里强制用征地款给村民们入的养老保险之类),这些补偿安置少么?以我这个外来户市民来看,一点都不少,估计俺一辈子都挣不来三百平米房子,但是人家村民显然不是跟我比,人家是跟贪官污吏、富商大款比,最不济也是跟一样拆迁但是地段更好集体经济更有钱的其它村比,或者是跟村干部比(村干部指天誓日自家没拿到更多钱,钉子户们是打死也不信)。

        本市有四十多个城中村正在拆迁,大致上都是这样的补偿标准,离市中心近一些的补偿高一点,远一些的少一点。大致算下来,改造完成以后平均每户能有一两套单元房出租,每年平均收入三万元是不成问题的,平时村里发福利和年底分红有多有少,平均每户每年五千元差不多,村民六十岁以后有每月一千元左右的退休金。也就是说,一户城中村村民家庭,改造完成后,即使全家人都不工作不劳动,每年也有三万五千元的收入,每个月近三千元!本市的消费水平并不高(从房租也能看出来),这足够他们过得很舒服了。

        所以要问城中村村民们愿意拆迁么?俺敢负责任地说:绝大部分愿意。证据就是本市拆迁办收到的各村改造申请书——解释一下,本市规定是城中村拆迁改造先由各村自己动议,自己搞个拆迁补偿安置发展等一系列方案出来,要经过村民代表大会90%以上通过,才能往区里和市里申报,等待审查批准——本市主城区范围内的城中村只有53个,现在村民们表决通过以后申报上来要求改造的村子有72个,几乎所有城区近郊的村子都在谋划拆迁。

        拆迁办的负责人说,现在他们是在搞总量控制,不能一窝蜂的全让拆了,大几万村民在外面过渡,搞不好会出不稳定事件,也会冲击土地市场。

        但是村民愿意拆和申请拆是一回事,等市里真批复了,让这个村开始动拆,各种妖蛾子又会飞出来。闺女户,回迁户,超生户,私搭乱建户,邻里矛盾,宗族矛盾,家庭矛盾……基本上闹个一两年,90%以上的村民都搬走了,剩下十几户钉着,这时候村干部们就要开始用各种手段了,坑蒙拐骗甚至出动黑社会等等,总的原则是不出人命,不让这些人煽动村里大规模集体上访。毕竟这几年到处都把维稳抓得很紧,出了事以后市里区里老爷们的官帽会摇晃。

        所以乐清这个事出来,看到“征地”“拆迁”“上访”这些关键词,又看清事件发生地点(温州的富裕县,不是封闭穷山窝子),对拆迁和维稳这两项工作稍微有点切身了解的人,都不会轻信那些匪夷所思的情节。

        偏偏网络口水战的主力军,常驻在校园象牙塔和小白领写字楼,对真实社会的运行体系亲身体验很少,严重缺乏常识,空想概念很多而又正义感十足另外一个特点是“严于律人宽于律已”,比如这个事刚出来时疯转微博跟俺掐架相信是谋杀的,现在的口风都变成“让人们相信谣言就是政府作恶太多的表现”“即使我信谣传谣,那也是为了监督政府做得更好”。

        政府是从国民当中产生的,国民不以无知、无信、无自尊为耻,却要求政府廉明公正负责任敢担当,天下有这个道理么?

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        • 家园 花鹿mm

          看了唐穿还以为你是个搞学术研究的呢,想不到这么入世。

        • 家园 无知、无信、无自尊的国民不应该要求政府廉明公正负责任吗?

          先花您的亲身经历。但我觉得您最后一句有问题,具体说就是诉诸情感,不解决实际问题。

          换句话,您真的认为:一个人要想要求政府廉明公正负责任,首先他得有知识,自信,自尊?那么:

          1. 哪些国民有权利要求政府廉明公正负责任呢?

          2. 有知识,自信,自尊到什么程度的人有这个权利?

          3. 阿Q跳出来说政府工作不负责,不公正,犯了错。但他无知、无信、无自尊,他的话就可以被忽略? 或者政府工作人员犯的错就可以忽略?总要看看说得对不对吧,要看事实吧。

          中国现状是强政府,太缺监督了,那种"一群无知的民粹把政府当丫头使"的景象跟现实也离得太远了,现实是上海钓鱼执法,杀良冒功要有人自戕证清白才能被关注,被喊停;检察院可以在没有合法手续的情况下关人,在没有"双控"的情况下审讯……

          我不能代表群众,就拿我平时能接触到的,包括跟我聊天的的士司机来说,大家越来越不相信政府是站在草民这边的,单靠"卖国媒体"和"别有用心的人"能煽动成这样? 看在眼里的事实最教育人吧。

          有心,有胆,有机会贪的人总是少数,但这少数能得逞靠得什么?不透明,没监督。这些人裹挟着国家权利,欺下瞒上,最终损害了政府的信用。

          草民素质的提高,要普及教育,另外给他们实践的机会,让他们参与治理;政府素质的提高,靠监督,长期来说要靠全民素质的提高。这两者应当相互促进,良性互动,比烂不是办法。

          • 家园 先花你再说,真没权力要求,当年毛主席大鸣、大放、大字报、

            大辩论,普及教育,群众进革委会参与管理政府、军队,是不是你所说的“给他们实践的机会,让他们参与治理;政府素质的提高,靠监督,长期来说要靠全民素质的提高”结果是如何呢。

            毛主席相信人民,人民最后让他身败名裂,不要说什么官僚反扑,如果人民觉醒,人民有知、有信、有自尊,没什么打不败的敌人。最后,无知、无信、无自尊的国民确实没资格要求廉明公正负责任敢担当的政府,因为有也会被他们催毁,长使英雄泪满襟。

          • 家园 我还真的就觉得不应该!

            政府也是人组成的,我个人是极其反感那类对自己要求极低,对别人要求极高的人,或者说群体!

            自己“无知、无信、无自尊”,有什么资格要求别人要和圣人一样?甚至诸如“谣言倒逼真相”都出来了,这我是极其鄙视的。

            政府有问题谁都不否认,偶尔我也对政府很多事情咬牙切齿,天天哀叹“社会怎么就变成这样了”,但是,就我自己的亲身体会和所听所见,也未必所有的自嘲自己为“屁民”的群众真的就比政府或者官员好多少,因此,我自己是喜欢就事论事的,并不是任何时候都支持“屁民”,攻击政府和官员,虽然我自己就是一个什么都不是苦逼“张江屌丝程序员”。当然,现在骂官员和政府是“网络上的政治正确”,这点我其实也是极度反感的,因为作为群体而言,中国喜欢上班时间上网的那群小白领,我是觉得差不多是最没资格在那儿呱噪的群体,这帮家伙作为一个群体表现出的就是那种“对别人要求极高,对自己要求极低”的素质,虽然我自己好像也属于这个群体。

            看你最后一段的句式:草民素质的提高,“要”xxx,“给”草民xxx,“让”xxx;这种句式,看不到任何一点自己的主观能动性,唯一想能动性做的事情是:监督政府!哈哈!

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