主题：一些小信息（12月31日补充本主题最后的展开） -- 葡萄
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家园 这次是否是这样。美帝主动引爆债务危机，引起全球市场恐慌 美帝作为烂苹果最不烂那个，资本就会加速回流。美帝这样的七伤拳，tg应该也要配合吧。不然会引致更暴风骤雨式的打击。
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家园 关于中国应对的猜想和演绎，请大家指正。 所有的推断和猜想的前提是,一个国家要发展,始终要吸引资本投入,防止资本外逃.无论是国内资本还是国外资本.
第一,全球流动性泛滥的前提下,美债降级事件导致的恐慌,让资金无处可避.如果中国股市不能表现出相对稳健,资金同样会大规模撤离;但若表现好,反而会成为吸引资金的一个避险标的.
第二,相对全球经济发展状况,中国即便说不上好,也算是稳健.如果剧烈下跌,与国际资本市场接轨,那么就是和经济发展状况不符,这会导致股市严重低估,既会让国内的资金严重受损,又便宜了虎视眈眈的外部资本.这个买卖这么做,很不划算.(当年四大行破产,以1块2块的价格卖给国外资本,是因为当年国力虚弱,实在没办法,如果现在还走这条路,让股市低迷,资产贱卖,那么这十几年来的国力增长表现在哪里?)
第三,国内并不缺钱.根据经济发展状况和实际估值,A股市是被错杀的.那为什么不考虑动用国家资金接盘呢?一来提振士气,二来有真金白银的利益可得.08金融危机时,美国政府救助金融系统的资金,本息全部收回,并颇有盈利.
因此,个人觉得,护盘是应该的.只不过,不能用全部资金护盘.这次即便不是持久战,也绝不会是闪电战,因此国家队始终要留有余力.有步骤有节奏的撤退----佯败,而有可能实胜.
家园 老兄，现在已经事过境迁啦。 中国现在最大的问题是国内，民生保障未行，而高通胀先行，战略机遇期的结束，大政方针的调整，一系列头疼的问题亟待解决，自己的问题一箩筐，还顾得了去外面招惹是非？美国这次这么玩，你以为中国ZF事先一点都不知道吗？按葡萄大哥的意思我们是知道的，只是可能没想到美国这次玩的这么狠，先自残三成武功，把自己的国家信用都给降了，完全是赤膊上阵了。以美国目前的实力，敢这样做，明摆着就是要跟欧洲决一死战，人挡杀人，佛挡杀佛。中国这个时候跟老美对着干，你觉得会是啥结果呢？而现在有护盘资金进入，无非就是维稳，注意仅仅是维稳，根本谈不上救市。
不过说实话，我个人感觉中国现在倒是有点进退维谷，如果美国把欧洲真搞死了，也就意味着中国马上就要大难临头。可是这个时候如果中国自己表现太好，说不定另外两个大恶狼联手先把中国灭了。我倒是觉得中国最好的应对首先是把自己的基本盘稳固，然后伺机两边下注，最好美欧能一直对搞，但是谁也搞不死谁，中国从中崛起真正形成新的一极，最后世界三足鼎立，哈哈以上纯属个人YY。
家园 现在就是不能让美国把欧洲搞死，美国把欧洲搞死了，中国就完 蛋了，只要美国搞不死欧洲，美国就大伤元气
如果都来搞中国的问题，就一句话，如果能搞，早就搞了。
美国去搞欧洲纯粹是因为这边下不了嘴，不然至少会念点亲情。欧洲人也不是啥厚道的人群，如果能跟美国联合搞中国，08年就动手了，哪里需要到今天。
家园 虽然我们不能妄自菲薄，但是也不可狂妄自大 如果欧美真联手搞我们，他们完全可以卡住我们的能源供应，我们就动弹不得了。事实是他们两方在中国都有巨大的利益，也都知道中国现在的实力不足以挑战他们的全球霸权，同时也非常清楚中国人没有意愿去做全球老大。而他们两方不同，他们两方谁都想做全球的头把交椅，实现自己的全球霸权（这里需要指出的是美国的意图是维持全球霸权，欧洲的意图是夺取全球霸权）。试想如果他们两方把中国搞掉后，巨大的利益损失暂且不计，他们各自的全球霸权意图就能实现了？不还是要继续对搞到一方趴下，争斗才可能结束吗？不搞中国，他们要斗；搞中国，他们还是要斗。但是搞了中国他们两方都有巨大利益损失。这样看他们有啥必要一起搞中国呢。而从人类历史上来看，至今能够称为全球储备货币的也就那么三种货币：美元、欧元、日元。所以对于美国来说，谁是其现阶段的最大威胁？无疑是一个统一的欧洲。
从欧元诞生开始，欧洲就一直想形成一个统一的经济体。而英美无时无刻不在破坏欧洲人的这一想法。之前的做法就是往欧元去里拼命注水，把一些根本没有资格进入欧元区的国家送进欧元区，从而把欧元区搞烂，搞垮以达到破坏欧洲统一经济体的目的。如今美国人确实做到了，把欧元区搞烂了，离垮台似乎也是咫尺之遥了。可是塞翁失马焉知非福啊！欧元区一团糟，但是不是全都糟，而是几家欢喜几家愁。德国就很好嘛，法国也不差。当然其他的小兄弟，小小兄弟就没那么好了，有些还很不妙。这形成了个啥局面呢？强者更强，弱者更弱，国家之间的实力差距进一步拉大。这样的局面竟然给欧洲的进一步整合提供了机会。于是德法祭出了欧盟债券以及国家债务重组的大杀器准备一统江湖。要老大救你可以，但是你得以后完全照我说的做，乖乖听老大话。几十年没有整合成功的欧洲，在经历了这场大劫之后居然有了成功的希望了。美国人处心积虑的搞欧洲，搞到最后居然差点搬石头砸了自己的脚。你让美国人情何以堪啊！当然美国人也不是省油的灯，在这危急时刻，美国人使出了置之死地而后生的狠招，国债推诿扯皮到最后以致外界普遍认为美国两党已决裂、主权信用也降级，在全世界人民面前演了一出现代版的周瑜打黄盖的好戏。好戏一出，瞬间引发全球金融动荡，给欧盟债券的继续发行笼罩上了一层阴影。债券不好发了，那欧洲人的整合计划就要放缓，甚至泡汤。欧洲整合不了，那美国不还是全球老大吗？美国人发行的债券不还是世界上最安全的债券吗？
当然在这个过程里，中国也是有角色扮演的，并不是完全置身事外，但是很明显中国在这出戏里还远称不上主角。当然中国这个配角可以两边下注（事实上我们就是同时买两边的债券），维持两边的争斗局面，不让一方把另一方彻底搞死。
家园 说的还不是一样？ 跟我说的有什么不同？
第一：我说欧美搞不死我们，其中当然包含了他们不值得为了搞死我们拼上那么大力气，这就是本钱。就跟当年苏联不敢跟中国拼命一样。你说他们掐死我们能源就行了，问题是他们掐死我们能源他们能得到什么？当然对于中国所处地位大家判断不一样。问题在于就连对地位有这么大差距，判断的结果还是欧美不会搞死中国。我再问一句，欧美现在搞死日本的概率比搞死中国的概率哪个大？我判断是搞死日本的概率比较大，你觉着呢？
第二：你文章的最后说的跟我前面说的有什么不同？两边下注，维持两边的斗争局面。跟我说的，千万不能帮美国搞死欧洲在本质上有区别么？现在是美国比欧洲强势，我说了不能让美国搞死欧洲，不就是维持两边的斗争态势么？
我所警告的就是千万别选当前觉着最容易的事情来办，那就是帮助老大搞死其他老二老三之类的。那就是自己找死。如果想做老大，那么就要坚定不移的在以老大为中心的斗争行为中，寻找一切机会让老大衰弱，并且让老大把主要注意力放在其他人身上。当然如果想做狗腿子，学学日本就行了。那条路很简单，老大要干嘛，自己先冲上去咬。
家园 正因为中国自己的问题一箩筐, 才需要各个方面的稳定,否则无论国内还是国外资金都会逃离中国.对于资本而言,没有什么第三选项.如果不是进入,那么就是逃离.一旦资本流动的趋势确立,政府设置的各种关卡都只是毛毛雨.否则就不会有地下钱庄汹涌和人民币升值问题.所以,中国内部问题其实就是外部问题.
另外,我本意也是说应该护盘,而不是说要救市. 资本市场始终是随着基本面上下翩跹.现在A股要趋势反转,独树一帜,也没有基本面的支持.
兄台提到的另一个问题,我的确也考虑过,即如果A股一枝独秀会不会吸引更多的火力在中国身上,反倒让其他市场获得喘息.不过考虑到,一场硬碰硬的较量,是未来中国发展必然的路径,只是时机是否已经成熟的问题.葡萄曾经说过,在真正的实力对比面前,任何技巧都是苍白的.无论是三足鼎立也好,还是未来中国赶超美国也好,中国必须在一场真正的恶战(或许是资本战场,或许是真实战场)中显示自己的实力,想要投机取巧闪躲腾挪就确立自己的国际地位,几无可能.
当然,以目前的国际形势和中国的实力,并非立威的时机.但任由中国脱离基本面跟随其他市场暴跌(以求示弱?),绝不会是帮助中国加分的良策.
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