主题：一些小信息（12月31日补充本主题最后的展开） -- 葡萄
家园 花谢葡萄兄！至于股市，我知道的是明年特定时间段内随便炒 不会有针对性的行政干预--------小牛可期了。
家园 如果短期内金融动荡，就业形势逼空，那会不会暴动 每次看完葡萄大大的文章，都有一种窃听高层房事的兴奋。我等小民是不是又有一次体验不同人生的机会了呢？穷则变，变则通（或亡）
家园 【讨论】房产新政：狼真的来了 葡萄一如既往的晦涩，一边看《光速战记》，一边解读和猜测如下：
1.要从根本上解决地方政府推高房价的动力，批土地的许可权收归中央。
由这些土地衍生出来的担保债权（地方融资中心），则是清理，分成几类，依具体情况分别处理。
虽然这是05年就定下的基调，不过一直拖拖拖，拖到现在。现在民怨太大，做这件事的时机已经成熟了。
地方政府的财力不足问题，中央和地方还在继续讨价还价中。允许发地方债，是其中一条。开征房产税，又是一条。另外虽然批土地的权力收归中央，卖土地的收益多半还在地方。
2.打压房价的主要考虑，可能不是民怨沸腾，而是金融泡沫。
就象宋鸿兵说，美国这轮危机是自我引爆的。TG对这个房产泡沫也是要自我引爆，目的是防止在未来被国际资本引爆时无力应对，要抢先动手把自己身上的脓包挤掉。
所以金融安全是主要考虑，而就业，增长什么的要作一下牺牲。
大量的美资日资都潜伏在房市里，私人资本也在里面有很多，顺便剪一下羊毛。这一年来国企炒作地王时，忙总好象有说过，就是在设套。
宋鸿兵的《货币战争3》马上要出版了，金融战争是贸易战争的最先进形式。TG不是傻子，应对QE2，以及将来的QE3，QE4，应该有一套措施，挤破房产泡沫只是其中一步。
这是一个整体战略中的一部分，不是一个单独的行动。
因为美国的债务问题，社保缺口，根本不可能解决，除了印钞票，用通胀把债务变小。
3.如何解绑银行和房产？
房价要打掉多少？之前的一轮压力测试说，跌两成影响不大云云。公布出来的数据，说房贷只占贷款总额一小部分，贷款人又是无限责任，foreclosure不足部分还要继续追索。
也有说内部数据其实比较可怕……如果房价的泡沫完全被挤掉，房价跌掉2/3的话。
房价泡沫怎么计算？租售比。二线城市租售比200，一线城市租售比300。租金太高，也构成了通胀压力，要破坏城市的竞争力。
现在用法律来减少和撇清地方政府的债务。地方政府和房产的利益绑架可以解决了。但是房产和银行的关系怎么解决？
可能的选择是，引爆危机，然后房奴们继续做房奴，开改商倒下的，坏帐用银行股本增资来处理。实在不行，还可以学00年，建立烂尾楼处理公司，然后过个十年，通胀就把坏帐给消灭掉了。
4.如何打压？
可以确认，就是银根。年关前的民间利率已经升到了八分息，当然是按天计算，过了年关，新的贷款额度出来，市面的银根就缓解了。
不过今天看到一篇文章说，许多大公司都在用三分利借长期的，说明大家对明年的银根紧缩，有了很严重的预期。
超发的43万亿，可能会回收很大一部分。利率也会上调，有人以为要到3.5%。既然说准备牺牲就业和增长，汇率可能也会加速升值。
这个可能是QE2的后果。就是美国人摆明了不要脸，准备一波又一波的超发货币。RMB只能在通胀和升值两项选一。尤其这一波通胀本质上还是因为美元超发，通过原材料涨价，和热钱涌入两条路径，形成通胀压力。
汇率升值本身也是一个腾笼换鸟的过程，或者说经济增长由外需拉动转为内需拉动的过程。
5.能不能做到？
虽然国家统计局又出了一个统计说对反腐进程满意的比例由60%涨到了70+%，但是它也说了房价统计，CPI的统计，都会改进。至少说明中央在作秀上是有诚意的。
从近一年来中央的一些行动上看，包括在缅甸和印尼的布局，包括国企地王、温相说先租房、央企在清理整顿房地产业的布局，包括这次四代战机露面应对朝韩局势，其实脉络还是有的。说明中央在行动上还是有行动力的。
所以问题只取决于地方政府的反弹力度，和房产利益集团的垂死挣扎的力度。方法有二，其一是游说，其二是加深和整体经济的捆绑。前者应该可以相互协调一致，后者很难步调一致地行动。因为中国房地产业的垄断集中度还不够高。所以房地产利益集团更可能做的是，把风险和损失转嫁出去。
TG只要认真做事，都能做到。问题只在于它想不想认真做事。这次把房价和地方主官的考评直接挂钩了。
6.对股市有何影响？
从银根的角度上说的话，紧缩的银根肯定不支持大盘向上。
有人说房市下跌会把资金赶到股市上，我觉得大部分房市的资金应该是被套死在房市上。股市也许会有房企的资金被撤出来去救主，也许有资金因为黑市利率太高会暂离股市进去借贷市场，但很难说谁多谁少。
如果说明年政府会有一段时间会对股市不理会，大概就是因为主要的精力都要花在房产泡沫上面。泡沫脓包挤掉了，再回过头来让股市继续为国企服务。
很多人预测明年是一个先抑后扬的走势，如果预测准确的话，就是这个紧缩期大约为半年。
房企会死掉一批高杠杆率的，集中度会有所加强。上市的房企应该都不会死。不是还有1000W套保障房要建？饿是肯定饿不死的。
关键词(Tags): #经济，家园 “按天计算8分利”？你是不是写错了？ 家园 年息80%，除360按天计息 正常银行贷款没有只借几天的，只有黑市才这样。
家园 如果加息是为了刺破房地产泡沫，那么就应该大幅提高长期利率 而这两次加息的共同特点是短期利率提高的快，而长期利率提高的慢，所以说加息是为了应对通胀，并非针对房地产。
家园 套不住游资的。 将近70%深圳的人是在下跌40%时会集体断供的，至少我以前从身边统计的口径是这样的。
- 复 套不住游资的。
家园 说明那70%的人是法盲. 除此之外你这句话没有任何意义.
家园 我曾经写了这样一个帖子你参考下 连接
http://www.talkcc.com/article/3224392
你说的的确是现实中的功能之一 [ 葡萄 ] 于:2010-12-28 20:40:40 复:3223879 总阅:159065
不过，具体而言。我的思考在这个层面你应该这样去看。
影响社会的对应的层面是系统 架构 组织 ，自上而降。说到新的架构，实际就是说新架构会改变组织。具体说就是改变组织的行为模式，更具体点就是改变组织的利益分配。从这个角度上说，就不是简单的裱糊。同样，架构之上是系统，而打补丁是针对系统而言。为什么我说的这个补丁有点大，是因为架构上的设计，如果得亿实现，哪怕是部分实现那都不可避免改变系统的行为模式。甚至是系统本身的性质。而这些基本就超过这个论坛很多人今天对未来社会的理解了。
是的，我说的补丁的本意就是。面对未来的改变。面对未来技术革命的社会调整的改变。面对未来技术革命社会调整本身所带来的生产与生产关系的变革。这样的变化，剧烈的方式就是革命，比较温和的方式是改革，最漫不经心的方式就是改良。
然后你再看看我强调的 系统 架构 与 组织。你会有很多新的感受的。我说的新架构是已经在现实中的东西，并在不断的成熟与完善在组织上的细节。不管什么人对此可以视而不见，对我来说。在这样的变化中寻找自己的机会与现实的利益，那才是重要的。
下面的话希望你不要不高兴。
我说的5年前，是我知道的时间，而在更早前，相关的预案早已经做的很完备。而我上面的在说什么，我在说你的回答有的地方简单了，有的地方复杂了。土共走到今天，因为其利益的庞大与关联性的广泛。所以注定，土共在每一轮博弈中，参与者与博弈的对立面都有其复杂的诉求。如果一个社会中的个体，根据自己有限的只是与利益诉求去看这样的博弈很难避免产生误解。这样的误解放在你的回复中，不妨这样说。所为地产博弈，到底是目的还是手段，或者是工具还是某种压力实验你都没有弄清楚。这个我就是为什么提某个吃独食部门被整的事情作为案例的道理。这样的案例，甚至都可以从本届政府以来，历次大案在百姓中看到的雷声大雨点小背后，交换的位置，交换的以千亿计较的利益。有时候你不在其中，甚至你在其中没有人指点每个具体案例的关键看点在那里。围观的人看的只是发生了什么，而从头到尾打架的神仙为什么而斗都是看酱油瓶里的黑色的小虫子一样一头雾水。
有些事情即使是我有人当面说解也是过半年或者一两年后才明白。那样的明白，还是在查过历史资料，访谈过当事人或者亲自经历一些时候的恍然。
讨论可以随意，而关于自己切身的利益，希望可以多谨慎些。
家园 我没看到一例能够通过通胀把房地产泡沫消灭的 这么说吧，我找遍了整个历史书，和经济学史。
我没看到一例能够通过通胀把房地产泡沫消灭的。
例外是非洲那个货币贬值了无数倍的国家和阿根廷，还有就是1920年代的德国。
如果哪位河友找到了可以讨论讨论。
不过如果做好房地产泡沫破灭准备的话，还要准备应付汇率的问题。我想葡萄你明白我说的是什么。