五千年(敝帚自珍)

主题:一些小信息(12月31日补充本主题最后的展开) -- 葡萄

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    • 家园 葡萄新加的一段看上去很可怕啊

      看来上面要对房地产下杀手了,如此港媒爆出的房产税征收细则看来也非空穴来风了。房产崩盘我倒有心理准备,不过股市究竟是会泥沙俱下还是绝处逢生呢?!

      • 家园 邪恶的美帝在08年已经给出了答案
      • 家园 这样说把,我昨天到现在把问题对应为这样的不同层面

        首先,我是这样理解我们牺牲经济增长和就业压楼市的。这里的我说的牺牲不是因为要压而牺牲,而是因为本来就因为各种原因,而不能继续维系了才开始顺路压。

        第二,房产绑架银行这个是我们都知道的事实。也是房价现在有恃无恐的根本。如果有方式方法给银行解套,恐怕政府的压制措施会随机动真格的。所以说,问题在于政府有没有能力控制因地产泡沫破灭带来的银行坏账问题。再简单点说银行坏账谁来买单的问题。就我所知的范围,已经在现实中成立的架构可以在理论上解决这个问题。而能不是在实践中作到,我不得而知。但是起码我可以说,在逻辑上这样的新架构是可以应对给这个绑架问题解套带来的相关影响的。

        第三,这个带有我一贯的文字风格——复杂。很多人看待地产问题,一个基本出发点就是地方政府收益很大程度来来自土地财政。从这个结果倒推一个结论就是:地方政府根本没有多少意愿推进房产政策。从一个角度上说,这个观点没有任何问题。但是,我自己在至少5年前得知的是,中央政府的经济转型核心政策有几个,其中一条就是:土地审批权力上缴中央。我想,这个连我都知道的趋势,各地大佬肯定也知道。从另一个观点上说,这样的趋势也不是地方政府可以改变的。而从这个角度说下去,符合逻辑的判断是这样:既然看的见一些事情的结果,既然无法改变这样结果的出现,符合逻辑的做法就是在看的见的结果发生前,为自己谋求利益的最大化。也就是说,地方政府疯狂卖地的一个原因就是,他们在看得见的结果中为自己谋求利益的最大化。尽管,这个不会改变地方政府疯狂炒地的结果。但是,我这个角度看这个结果,是不能得出地方政府离开土地财政就会如何如何的一种在论坛常见观点的。我想说的是,不管地方政府和中央政府,他们需要的只是一个借口或者改变的时间点——中央和地方都可以接受的那个时间点。假使我这个逻辑成立,那么背后衍生的各种路径就是不可避免会出现各种各样的阴谋论。甚至刚才在朋友中就有提到4万亿阴谋论的玩笑。而我对此的回答是,我无法证实,只能从结果中倒推。而现在,远没有说一些事情尘埃落定的时候。

        至于股市,我知道的是明年特定时间段内随便炒,不会有针对性的行政干预。这个符合中国人的思维模式——大禹治水,有疏有导,在关闭一些大门的时候给人一个起码的生路。但是,具体到地产新政博弈中如何影响股市,这个么我不炒股,这就要多问那些河里的大牛了。我的能力只能到现在这一步。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 如果今年一段时间是随便炒的话,那么过了今年会怎么管治。
        • 家园 留给一些人起码的生路,但是同时控制他们的命运。

          我感觉中国未来十年可能要向左转了,政府倾向于更大程度的介入社会的经济运行,个人的选择权将越来越少。留给一些人的生路,其实是把这些人赶入政府的手掌心,想要你生你就生,想要你死你就死。

          为什么股票可以随便炒,我觉得因为股市完全在政府的掌握之中,资金,筹码(股票)、上市审批权、话语权几乎都在政府的掌握之中,想让你涨你就涨,想让你跌你就跌。股市也许是中国离市场经济最远的地方,独立于全世界之外,里面真实的信息你永远得不到,只是政府控制社会经济的一个工具。

          政府不能完全掌控的地方,就要铸造壁垒,抬高门槛,缩小规模,一方面让普通人无法进入,另一方面加大参与的风险,让人望而却步。比如说大宗商品期货市场,最近的手续费和保证金都提高了大约一倍,另外还在讨论扩大合约单位,一手合约要扩大5倍的样子。这样,散户你就别玩了,因为你根本玩不起。中户由于合约扩大,控制风险的能力将下降,原来的策略不得不放弃,变成高杠杆的赌博。大户受的影响不大。但是,期货市场是一个零和市场,需要资金支持,散户和中户的减少,将会使市场规模变小,流动性变差,大户不管是做投机还是套保都将面临更大的困难。为什么要把人赶出大宗商品期货市场,我认为是这个市场政府不能完全掌握,或者说完全不能掌握,因为大宗商品是一个全球市场,定价权不在中国手里。

          至于股市,我知道的是明年特定时间段内随便炒,不会有针对性的行政干预。这个符合中国人的思维模式——大禹治水,有疏有导,在关闭一些大门的时候给人一个起码的生路。

          • 家园 不是左转,是继续右转

            说左转估计马恩会跳出来跟你拼命的。

            按照政治经济学的理论,中国自由资本主义时代结束了,现在进入垄断资本主义阶段,垄断资本主义的最高级就是帝国主义。

            垄断资本主义时代,大资本和权力的联系会更紧密,中小资本家则要悲剧,仅此而已。

            • 家园 那可能是我们对左右的理解不一样

              我理解的左是政府试图掌控一切,包办一切,不给个人以选择权。右与此相反。我同意你现在进入垄断资本主义阶段的说法,但我觉得政府本身就是垄断资本家,具体表现为垄断国企,所以我说社会向左转。

              • 家园 问题的关键在于那些所谓垄断国企是

                政府全民所有的吗?不过是权贵阶层借以牟利的工具而已

                • 家园 名义上是全民所有

                  实际上是政府代管,所有人既没有支配权,又没有收益权,所以说这个全民所有基本上骗人的,其实是政府所有,也就变成了你说的权贵阶层借以牟利的工具。

                  所以我反对无原则的国进民退。国进民退的基础隐含的假设人民管不好自己的财产,安排不好自己的生活,需要政府来管。其实谁也不比谁高明,凭什么我的生活要别人来安排,本来自己就能做好的事情,非要通过政府这个中介转个圈子,那么谁又能保证此过程中政府中人不以此牟利呢?

        • 家园 12月上海退地地王再度拍卖 重拍价是昔日3倍

          http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20101230/13579187313.shtml

          有种朝廷快要压不住阵,诸侯赶着兑现筹码的感觉

        • 家园 记得忙总很早之前就说过

          地产早就到了拉高出货的阶段,央企拍地王只不过是走走过场

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