主题：【原创】对四代机的几点观察 -- 观望者
家园 我说的龙芯是说明用国产的东西, 而不是一定就是这个东西.国产的背板总线以及计算机,都用国产的CPU,但是山载的还是纯国产的就不太清楚.比如雷电院早在2002年就有政策文件要求他们试用国产的IC
家园 军方有自己的更强大的cpu，不会用龙芯 军方山寨什么东西是不考虑要绕过谁的专利的，所以军方的cpu比龙芯更强大。
家园 F-22用的就是PowerPC的CPU 至少几年前是这样的。PowerPC好像传承了Motorola的结构，Motorola 68000系列是工业自控的最爱，工业自控不用Intel的。我说不出道理，可能是指令结构或者IO结构的差别吧？
家园 因为6800系列CPU是RISK基础上的 RISK 是个比Intel的CISK 优化得多的指令系统。如果不是由于Intel的86体系CPU装备的PC先声夺人，6800系列肯定会取代86体系的。苹果机就是6800的。不是老Jobs用袖珍玩具突破重围的话苹果就是个末日黄花。
家园 没错，工业上基本没有用intel的cpu的 比如北美的基本所有程控固网移动交换机早年都是用的Moto 68系列，新晋都是PowerPC。
这个跟操作系统的发展史是有关系的，早起的unix被Bell lab发明后大量使用（现在很多操作系统也是unix的变种和延伸），那时候的装着unix以68000为cpu的大机器，价廉物美又符合大部分的工业应用，是那个时代打遍天下的打狗棒（那时候Intel和Moto的半导体部门比起来，还是小弟弟）。后来类似飞控之类的也沿用了unix(或者unix的变种），cpu由于legacy的原因，继续沿用68或者PowerPc。
家园 有意思的是 当年参加一个自控会议，波音的副总裁作plenary session，说波音777都是Intel系统的CPU，从8086到80386（那是90年代头上的时候了），不过也有Moto，还有TI的DSP，没有说哪个干什么。
- 复 有意思的是
家园 谢晨大，我看来这方面的情况了解的不足 我特地查了一篇文章《工业控制计算机的发展现状与应用》（国家工业控制机及系统工程技术研究中心总工刘鑫），其中提到了Intel和AMD的cpu在工业控制中的应用和趋势。
历史上，VME总线工业控制机一直是许多嵌入式工业应用的首选机型。1981年，Mostek、Motorola、Philip和Signetics公司发明了VME总线，从此VME总线工业控制机在图像处理、工业控制、实时处理和军事通讯中得到了广泛应用。1987年，VME总线被批准为国际标准IEEE1014-1987。
VME总线工控机是实时控制平台，大多数运行的是实时操作系统，如UNIX、VxWorks、PSOS、VRTX、PDOS、LynOS以及VMEXEC，由OS制造商提供专用的软件开发工具开发应用程序。VME总线OEM产品由众多的制造商支持，主要采用Motorola公司的68K系列微处理器，如25M/33M的68060。现在越来越多的VME总线SBC的制造商开始采用Intel公司和AMD公司生产的微处理器，如DY 4 Systems、Concurrent Technologies、VMIC、PEP Modular、Computers，以及SBS Embedded Computers等公司，最新产品已经采用了500MHz的Pentium Ⅲ处理器，也有一些产品采用PowerPC等其它处理器，但市场份额很小。
1987年VXI总线联合会成立，其目标是定义板级仪器标准，即VME扩展仪器仪表总线。VXI总线工控机以VME总线为内核，将欧洲卡尺寸扩展为四种：VXI A（3.9 in x 6.3）、VXI B（in9.2 in x 6.3 in）、VXI C（9.2 in x 13.4 in）及VXI D（14.4 in x 13.4 in），其中现在最常用的是VXI C规格。
1993年，VXI规范被采纳为国际标准IEEE 1155。VXI总线工控机规定的操作系统类型有DOS、WINDOW 3.1、WINDOWS 95、WINDOWS NT、Solaris 1和2、HP-UX、MacOS以及SCO Unix。
家园 老观辛苦了，送花并提问 俺最担心的就是发动机被人卡脖子。发动机这东西朴实无华，需要踏踏实实地积累多年才有可能突破。近年来国人的心态普遍太浮躁，所以发动机领域确实难有作为。希望这次整顿后会有新的气象。
国家很重视四代机，大运，这是理所当然的。J-20的出现，真是让广大军迷泪流满面--俺们终于看到了希望。不过，俺一直纳闷为什么直升机行业丝毫没有大发展的迹象。直升机的用途相当广泛，不论军用还是民用。感觉38军和陆战1师的装备相比，直升机实在是太少太差。2008年汶川地震，我们只有老黑鹰可以用，唉。不知道老观有何看法，请指教。
家园 通直会有的 兄台可以期待一下2012年首飞的十吨级直升机。
ws15也许不会像太行走得这么艰难，迄今为止的节点守得都不错，而且是从头开始的，知根知底。
家园 直升机中国的基础更差,而且投入比发动机更严重不足, 现在虽然有了很大的投入,但根本上缺乏这个学科的学术领头人,所以,现在虽然上的项目多,但不能指望断期有比较高的技术突破.
家园 但根本上缺乏这个学科的学术领头人 说白一点就是木有真正懂行的人八
家园 大概陆军的钱都砸坦克上了 家园 坦克遇到武直基本上没戏，不过 俺觉得坦克仍然大有可为。比如气象条件复杂时，直升机没用（据说比普通飞机娇气多了--当年汶川地震时听某老大说的）。所以坦克和武装直升机都需要平衡发展。俺的理解是，四代机先夺下制空权，然后WZ-10和99A一起出动。
家园 问题是基本上tg周边能用得上武直的地方不太多 之前一来缺钱，二来缺技术
只好先把钱砸在坦克上
没记错79年tg就学美帝用直升机后送伤员了
很多事不是tg不为，而是没能力，很无奈
家园 土共其实对武直一直有成见 1、直升机太脆弱，机枪往发动机和桨轴/片结合部一扫，就歇菜了。老一代军人尤其认为如此，比如《丁盛回忆录》中就有类似看法。俺和一位抗美援越的高炮老兵聊天，老伯对美军各类战斗机、轰炸机、子母弹记忆犹新，但对直升机不屑一提，似乎直升机根本不敢越过17度线一样（附带重述一句老伯的话：我们是毛泽东思想武装的军队。我们的一个连，遇到任何国家的一个连，不管是日本、德国还是美国，一定是我们消灭他们！）
2、今天的武直防护力好了许多，但克星还是太多了。美帝对付伊拉克这样的对手还行，但对付大国的军队，用直升机是很危险的。
3、直升机技术很复杂，高档的直升机价格不比战斗机便宜（美军取消科曼奇项目，原因就在于此），估计土共肯定不愿意把钱优先花在直升机上。
4、土共新装备预算的优先次序是：空军、二炮>海军>陆军。直升机属于陆军航空兵，自然无法和空、海去争。一架J10战机价格，相当于10-15辆99式，但现有的J-10产量空军全部包圆还不够（绝不让给海军航空兵），但陆军有99式也不敢多买，主要买便宜的96式。两者相比，可见腰包之丰俭。
5、从美军在阿富汗的经验看，一架A-10临空，30mm炮一响，基本上就不用阿帕奇掺和什么事了。但阿帕奇可比A-10贵多了。
6、直升机的优越之处在于运输。可以极大改变陆军的战术运用（比如大量运用中型直升机，在印军撤退的道路上建立几个坚固的山地步兵+炮兵阵地，辅以空中支援，守得住的可能性是很大的。那么印军前线军队迟早会乱了，为歼灭战创造条件。而直接用武直攻击阵地及道路上的军队，除非印军连基本的防空力量都没有了，应该起不到这样的效果）。多数情况下，空军+炮兵+运输直升机能起到武直的作用。现在空军已有改观，炮兵本来就很强，只要运输直升机加强了，陆军的综合战力就会大幅度提升。似乎运输直升机应该比武直更优先才对。