五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】闪击战:机动战的优点与风险 -- 晨枫

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                • 家园 黄永胜55年授上将
                  • 家园 见笑,记错了

                    不过这也就注定了黄的上升空间。

                    • 家园 他算不错了

                      罗瑞卿被打倒后,林彪推荐杨成武接任总参谋长,毛泽东不表态。林彪明白毛泽东心意,改为推荐杨成武为代总参谋长,被批准。杨成武被打倒后,林彪又按杨的先例推荐黄永胜为代总参谋长,毛泽东亲自过问下把这个“代”字去掉了。比总参谋长强的职位,也就是主持军委日常工作的副主席,这个本来也没几个人能有机会。

                      • 家园 那也就是在文革这个乱世

                        正常情况下他这种政治头脑是很难上位的。

                        • 家园 其实说到底

                          儿子的回忆录能否代表老爹本意,都成问题。这种所谓的黄永胜抱怨过,如果只有儿子回忆录一个来源,不值得采信。

              • 家园 天津明显是守不住了

                无非是能否多拖延些的问题。至于急功近利,天津是要把傅作义打疼争取北平和平解放的,当然是越快越好。军委要求72小时已经很说明问题了,打济南要求的是做一个月准备,“方为大问题”的攻锦要求的是10天。72小时即使有认为解放军能力上的进步能打下来的因素在内,也够急迫。傅作义听说29小时后再无幻想。傅作义的谈判代表还见到了被俘后的陈长捷,陈长捷告诉他们说别打了,徒劳。

                • 家园 陈长捷在和傅作义最后通话请求谈和的时候东野杀进了地下室

                  傅宜生在电话里头听到举起手来的现场直播,亲自见识到东野的攻城速度,震撼程度就可想而知了。

                • 家园 后来陈长捷一辈子痛恨傅作义
                  • 家园 那是

                    傅为座上宾,陈为阶下囚,都是同袍,差别怎么这么大捏

                    • 那是
                      家园 差别大还是小事

                      关键是傅作义没能让陈早点出来,陈足足给关了十年。同样是兵临城下,郑洞国撑了那么久,最后半被迫的起义,还是算起义将领了。

    • 家园 挑几个刺

      1,防御方是无法封闭突破口的。因为进攻方必然部署了强大的炮兵力量用于炮火准备。任何反击都必须避开这些炮火。

      2,突进的快速纵队只要保持速度就是很安全的。因为后方没有绵密工事,只有独立支撑点。而这些支撑点都可以绕过去,留给后续部队处理。

      • 家园 二战中德军的机动防御经验是特殊条件下的解决方案

        和当时的苏军有关系,换个环境,放弃一线绝非正解。

        在绵亘防线年代,正解就是守住防线,让敌人没有能够突破;如果敌人突破,那么守住突破口两侧,然后调集预备队反突击封闭突破口恢复原态势。

        为什么这才是标准打法,因为正统的大纵深作战不是武装大游行,而是兵力火力协调一致的突击,在突破完成后,炮兵要立刻伴随突击部队前进,随时准备在突破部队向纵深突进受阻的时候支援(二战的德军更依靠俯冲轰炸机,所以火力协调更灵活)。但是苏军没有办法按这种标准路数来,他们的炮兵机动性太差,这样一来,如果坚守边角石的以及从这里进行反突击,那么德军分队反而让苏军的落后装备和指挥水平更适应,结果被打的柔肠寸断,最后失去战斗力而溃退,所以后来德军总结,要在对方的地炮支援范围外实行反突击。在二战后,炮兵的作战理论和装备已经完全可以保障纵深作战的支援任务。

        所以,坚守边角石又恢复了它应有的地位,是主要的防御方法。

      • 家园 没有那么简单

        防御一方也是有炮火的,也是有反炮兵力量的。被进攻一方突破,未必是兵力火力不够,而可能是不够集中,反应过来了还是有机会的。

        突进纵队只可能携带有限的油料和弹药、补给,单纯保持速度是远远不够的,交给后续部队不是一句话那么轻巧。

        • 家园 【原创】哭泣的骆驼 - 跨过苏伊士运河

          沙漠和草原是纵深合围作战的梦中场景,因为适合包抄,碰上步兵阵地一打方向盘,一脚油门就绕过去了,不像朝鲜半岛,几个土鳖就能把一只装甲纵队堵在山路上。(文登里战斗,山谷只有一英里宽,被美军认为是难得的装甲战圣地,湾区河友可以去Napa谷看看,差不多的宽度)

          骆驼和犹太人的历史我就不谈了,大家都知道。关于这次战争,埃及的沙滋利将军很有名,倒不是因为他打仗厉害,而是因为他和总统吵翻了然后被萨达特总统解雇了,然后写了一本书,这本书毫无悬念地成了禁书。。。

          http://warstudy.com/history/cold_war/suez_canal/001.xml

          插嘴:这书里他把萨达特贬得一钱不值,我看完倒是觉得萨达特水平比他高多了。。。。

          '

          这次战争呢,开战是突破运河。按沙滋利的说法“凡是见过它的人,都把它视为不可逾越的障碍。”,我认为,正确的说法是:“凡是见过它的人,都把它视为阿拉伯骆驼们不可逾越的障碍。”因为当年的运河只有两百码宽。。。

          自从出了古德里安,大家都唾沫横飞地说“装甲矛头”,还有“插入纵深”这些意味深长词。骆驼们可不管,来了个“装甲擀面杖”,平头齐进,插入纵深多远?5公里。。。。老人散步距离。。。

          没错,骆驼们过了河,沿河一字排开。。。就这样了。纵深发展?没听说过。。。

          沙滋利将军的原话: “我军装甲部队几乎无法机动。敌军可以把他们的坦克真正作为坦克使用,而我们却只能把坦克作为自行反坦克炮使用。这并非由于我们无知。这是我们为了避己之短、克敌之长而故意采取的措施。”。。。。“敌军陷入了混乱,在战术地幅内实际上已不再有装甲部队。而这又偏偏成了我们现在所面临的问题。国防情报部的估计曾预言敌军动员起来的预备队将于H+6至H+8小时发起大规模反击。但是直至今天早晨,也就是我军发起突击后十八小时,还没有迹象表明敌军预备队已投入战斗。所以,我们面临的问题是:“敌人何时发起大规模反攻,是八日呢,还是九日?”

          记住,埃军是6日过河的

          我觉得吧,水平低的人看啥都是问题,以色列人不反击也成了他的烦恼。。。过几天反击了又喊痛。。。

          等啊等,到了14日,骆驼们又开始进攻了,并且毫不含糊地被狠宰了一把。损失250辆坦克,为啥进攻?因为叙利亚战线不行了。。。需要支援。。。。以后我们要谈到,这次比赛中政治因素比军事因素重要。

          到了15日,如骆驼们所愿,以色列开始进攻了。想过河,于是花了一天时间突破,开始了著名的中国农场之战,终于到达河边。于是就过河了。。。。过河了。。。。就这么简单。。。

          犹太人普遍认为15日是最难熬的一天,而沙将军的回忆录里明显到16日还没明白怎么一回事。。。我认为有这样的对手真的很幸福。。。。

          前面讲过独眼刘帅认为7公里突破口太窄,犹太人以鲜血证明了这一点。头30辆坦克过河后埃军火力控制了通往渡口的路,犹太人花了一天半才把突破口扩大,在此期间一辆坦克都没过河。

          那30辆坦克应该杯具了吧?换谁都能给灭了。。。。除了骆驼们。。。。实际情况是,这30辆坦克活得很滋润,过河后一阵乱跑,把埃及一边的防空导弹全灭了,没了防空骆驼们全体立马嗝屁,所以桥头堡啥反击也没有遇上。。。。

          再往后面就全是俗套,犹太人轻松地把第三军团包了饺子,实力强大的第三骆驼军团,拥有大量坦克,成了人质。。。不是有读者问合围作战的好处吗?。。。于是停火。。。。

          这场战斗,对冷战时期的纵深战斗思想影响极大。

          1,战斗表明了当时西方坦克装备战略上劣于苏联装备。埃及买特55坦克价格只要美国坦克一半不到,加上按揭贷款,实际价格只有四分之一。所以几个穷国反而比富得流油的以色列坦克多很多。技术性能差别又不大。。。这个很严重

          2,战斗表明当时西方对技术进步很不敏感,其实相当落后。战争是73年,苏联反坦克导弹是63年投产的,美军的是70年投产的,欧洲的霍特要77年才有。沙滋利将军一次就能给第二军团补发一万枚反坦克导弹。西方国家当时还要靠无后坐力炮。。。这个非常严重

          3,埃及的防空导弹在开战完全挡住了犹太飞机。。。这个非常非常非常严重。。。。

          这场战争一个很大特点就是政治挂帅。开战前犹太人已经知道骆驼要打。但是不能先动手,不然美援就没有了。果然,一开战美国就打开西德的仓库,一周内以色列坦克就大大超出战前水平。萨达特在以色列过河时估计已经明白打不下去了,因为埃及的希望在于消耗战,要是对手越打越多……死路一条啊。虽然沙滋利没有意识到。

          当时是基辛格管外交。。。他是犹太人。。。而且绝对不是骆大使这样的。。。。

          萨达特直接找干爹,苏联直接威胁出兵,美国怕苏联在中东有基地,于是停火协议成功。。。。

          总结一下?

          骆驼们虽然坦克多,但是其实是守方。以色列是实施大纵深推进的一方。但是美帝看到了骆驼的亮点,默默地开始了新长征。。。。

          很快,西方国家可以不用核武器就可以挡住华约了。。。。

          通宝推:時千峰,
          • 家园 对骆驼们实在是无语

            从49年以色列从无到有建国开始就是团团围攻。几十年打下来,让人家越打越大,自己倒成了一盘散沙。现在,如果犹太人愿意,它可以把整个中东都拿下。

            说一句政治不正确的话,象这样依然沉醉在中世纪宗教里不能自拔的民族,死路一条。

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