五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】闪击战:机动战的优点与风险 -- 晨枫

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          • 家园 苏联的十次突击实际上还是受限于装备和后勤

            没有发挥出足够的威力,要是苏联红军达到美军的机械化水平那就爽呆了。

          • 家园 英联邦国家所谓的“炮兵团”并非通常意义上的团级单位

            这个小组的全部兵力是三个人。。。三个人。。三个人。。。追击并全歼对方一个团级单位。。。

            英联邦国家(包括印度)的炮兵团,其下不辖炮兵营,而是直辖若干个炮兵连(通常是3到4个)。这与炮兵团--炮兵营--炮兵连结构的美系,苏系,日系等军队的炮兵团虽同名但实力相差很大,一般仅将其等同于通常意义上的炮兵营。其团长军衔一般是相当于美军营级单位长官的中校,而不是团级单位长官的上校。

        • 家园 【原创】等了二十年,终于有个人能讨论大纵深合围战役了

          我是通过刘伯承元帅的文章接触到这个话题的。当年他很在军内推广了一下。风气使然,当时大家都学苏联。

          真是对土共的野望佩服得五体投地。当时的土共陆军连骡马化都实现不了,干部们已然啃着煎饼研究机械化兵团纵深突击合围战术。。。。当然土共海军更厉害,刚刚超过罗马帝国三列桨战船技术水平就在地图上研究突破三条岛链。。。。当然,机帆船对三列桨战船是有压倒性优势的,虽然初期几次海战都提到战士们努力划桨的事迹。。。。

          回到话题,世界上能进行大纵深装甲战的始终只有三个国家,以前是苏联,德国和美国,现在是俄罗斯,美国和土共。其他国家都是打酱油的,大部分国家的领土太小,根本用不了一次大突击就打穿了。

          回答一下为什么不能在突破口切断:

          整个行动分两大部分,突破和深远突击,在德国闪电战时代是一个步骤,因为当时防线单薄,用同一只部队可以突破后再深远突击。在北非这样不存在绵密正面的地方连突破都没有,直接机动过去。到二战后期就不一样了,正面都是绵密筑城工事,而且都是两道以上防线。在这个情况下突破是个很大问题,而且部队达成突破后损失也很大,无法深远突击了。苏军的解决办法是首先变态地加强炮兵,然后用大量独立坦克团加强突破力。这些团装备都是IS2和ISU152这样的怪兽。。。大家自行脑补。。。

          德国人的反制方法很简单有效:第一道防线官兵加快逃跑速度,跑到第二道防线打击敌人。当然这个办法在朱可夫或者巴顿这样的名将面前经常失效,没办法,人家突破速度太快。巴顿回忆录里就有多处吹嘘,说进军路上经常遇到大片无人防守的工事。。。德军后期在东线干脆主动放弃一线工事,直接在二线工事开战。。。因为一线挤满了苏军大炮和超重铁乌龟,在那里开战实在无聊得很。。。。

          在纵深第二道防线开战就容易很多,首先当年的大炮机动性差,躲远点就打不着了,然后和T34打明显比Is2打容易。。。。。

          第二个挑战,纵深推进:

          像巴顿,隆美尔或者朱可夫这样的将领对坦克都不挑剔。他们几个分别用谢尔曼,三号和特34都很顺手。对付对方的高档坦克分别用飞机,88毫米炮和ISU152,实在不行才用坦克海压一下。其他都是用机动解决,各自回忆录里都是对手如何坚壁清野,把自己的器材和物质统统炸光烧烂。。。

          后来苏军的快速纵队言必称“行进中“,行进中展开,行进中补给,行进中进攻。。。。轻型装甲战车一概水陆两用,不让河流拦路。。。主战坦克也比较轻。。。苏联坦克标志性的外挂油箱就是为了深远突击用的。。。

          还有啊,快速纵队后面是有普通部队的,所以不是完全无后方的跃进。而快速部队本身是高度集成的,从火炮到步兵到工兵到维修都有。对方普通部队要打他则要组织半天才行。所以要么打不到,要么被群殴。。。。没办法,团结就是力量。。。

          其实能跑的是能逃掉的,速度啊速度。。。。。

          通宝推:時千峰,华恩,老老狐狸,林风清逸,繁华事散,光头佬,西门飘飘,青岛大虾,桥上,打铁的,高中三年,秦波仁者,
          • 家园 如果素质差不多,玩对冲会怎么样
            • 家园 打成会战吧

              现代战争大规模的决战性质的会战可能算是绝迹了.只有战术级别的双方突然遭遇这种形式了.外国例子就是库尔斯克的普罗霍夫卡.中国例子是淮海战役中的潘塘遭遇.

          • 家园 粟裕刘伯承的合围似乎比不上林彪的乱中取胜。

            比较淮海战役的三次合围和林彪的歼灭廖耀湘兵团,感觉林彪还是更得战争精髓一些,更能处理好手段,即合围,与目标,即消灭敌人的关系。如果能有更好的手段打击敌人的软硬虚实实力,有时合围并非最佳选择。就像美军对付相当一些对手,没有必要实现合围。

            • 家园 廖耀湘是惊弓之鸟,与杜聿明、邱清泉完全不具备可比性
            • 家园 粟裕的难度更大

              当时东北战场上林彪的实力已经很强,只要打下锦州,辽沈战役就胜利了。

              徐州战场就不同了,共军的实力不如国军,打胜仗完全靠一次又一次的拼命。先打黄百韬,俘虏的士兵连军装都没得换,戴个共军的帽子就参加打黄维了。俘虏黄维的士兵又马上去打杜聿明,由此可见取得淮海战役的胜利是多么的艰难。

              • 家园 淮海打那么大中央的功劳更大

                粟裕本来的意思不过是吃掉黄百韬的,但是他低估了黄百韬的战斗力,结果徐州兵团和黄维同时过来增援,没有中央指挥中野死命挡住并歼灭黄维,一将是很难完成对黄百韬的歼灭的。

                • 家园 黄维兵团对救黄伯韬兵团作用不大

                  黄维兵团22日才与陈赓在南坪集交战,同日黄伯韬毙命。黄维兵团沿途可能受土八路袭扰,但作用有限。中野死命挡住黄维,主要还是不让他们与邱李兵团会合,分割出来歼灭为优。

                • 家园 黄维可不是中野歼灭的,挡住都勉强

                  陈士榘带了整整5个纵队过去才算解决问题,要不然这个上将能对两个元帅那么牛气??

              • 家园 即俘即补哪里都做的不错

                辽沈尾声,林罗刘到一个主力师了解情况。师长说,南下(北宁线)时全师一万七千人,伤亡一万一,现在全师一万八千人。

                刘亚楼:那不全是俘虏了?!

                • 家园 内战和外战没有可比性

                  像解放战士、策反敌军这样的事情内战里或许可能发生,外战基本不可能存在,这两点必须搞清楚。退一步说,也不是所有内战都能顺畅的用解放战士和策反,你看看美国内战、苏俄内战就知道了,某种程度上说只能说是中国国情。

            • 家园 这是林的顶峰之作,善战者无赫赫之功
              • 家园 林打不了“神似仗”的原因,是防守有漏洞

                败走四平,就是被杜聿明的美式“左钩拳”打穿了,远征军系列的侧翼机动还是有一定功力的。

                而粟裕的防守功力,在孟良崮的贴身肉博中,展现的淋漓尽致。孟良崮战役,外围阻援只要有一丝漏洞,华野的结局就完全不一样。

                面对同属远征军的第5军的侧翼机动,豫东战役粟裕防守的也是得心应手。

                对比3打四平,林彪被击穿后,数倍与敌的实力,却只能狼狈撤离。高下立分。

                只是可惜,徐东大战,在实力对等的时候,未能将第5军的再次侧翼机动引入包围圈,将对手机动变成扼杀孤军深入的好戏。

                通宝推:桥上,
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