主题：陈经的祖国 -- 本因坊幻庵
家园 放在一个长时间段，阶级矛盾是主要矛盾，但是呢， 这不能否认民族矛盾会在特定的时间段被激化吧。比如，大使馆被炸的时候，民族应该表现为同仇敌忾吧。在这种时候，提阶级矛盾，显然是对中国人民一致对外不利的吧？
而现在呢，四代机首飞，是民族实力上升的象征，强调是民族矛盾更加有利于中国人民的时候吧。在这种时候，继续提阶级矛盾，你觉得是有利于谁呢？显然，在这种象征民族矛盾的时刻，国家对外扩张空间的时候，需要更细致的思考这对矛盾的平衡。
俺觉得，只要国家这个东西没消亡，永远都有阶级矛盾和民族矛盾谁是主导的问题。而看到强调那个矛盾对中国人民更加有利，是观察民族矛盾和阶级矛盾谁占主导地位的重要指标吧。这种时候，强调阶级矛盾，和日本入侵了，强调武装保卫苏联一样啊。还有那个著名的例子，一个是无条件的服从统一战线，一个是无论如何都要分土地打地主等等。思考这些，再考虑你现在强调的东西，在现实这个时候这样做，对你想要达到的效果，是反面的吧。
利益，不是一成不变的，多变而且多方面的。而矛盾也是可以转化的。单一僵化的强调阶级矛盾，俺觉得并不妥当。这是俺的想法。
家园 现在的主要矛盾是：中国人均GDP只有发达国家1/10 只有全世界平均水平的人均GDP的不到1/2
这才是中国现阶段的主要矛盾，也是最大的国情和最大的现实。
因此，才会有“发展是硬道理”
在全球化的今天，任何国家和民族如果孤立的不看国际而仅看内部，都是片面的。
在现在这个时代抱着阶级斗争为纲的思想的人，与整天喊着民主自由投票选举的那些人，都是弄不清主要矛盾的人。
家园 民国那时候，发展也是硬道理。印度现在，发展更是硬道理 这种话，对非洲人民更是硬道理。
发展是硬道理的话，那是建立在前30年社会主义革命后的阶级对立极小的情况下的。不看历史，不看现实，不能审时度势，是阁下吧。
家园 即使是现在，这仍然是主要矛盾 中国与世界之间的不均衡是过去几十年的一条主线
另一条线，是国内的不均衡，这条线是在慢慢长大的
也确实，对于非洲之类的地方，更是硬道理，所以这些国家一天到晚不发展经济而是任由西方折腾普世价值而浪费时间和机遇，是中国应该引而为戒的。
但今天就已经是国内不均衡为主要矛盾了吗？我看，至少等中国的人均GDP达到世界平均水平再谈得上相变临界点——而很巧的事情是，中国人均GDP为世界平均水平的时候，中国GDP总量也正好基本相当于美国GDP总量，这也是另一个成为临界点的理由。此外，中国现在的大规模基础设施建设，全面的国防建设正处在高峰阶段——成果还需要五到十年（注意着又恰好大约对上2020时间节点）才会大规模完成——比如完整的高铁网络，比如n多城市的地铁规划，比如城市化率（2020左右能达到60%以上），比如大客机，比如四代战机，大运，战略轰炸机，次轨轰炸机，宇宙空间站，国产航母战斗群——这些大约都会在2020前夕进入全状态的运营或者形成战斗力。——基建和军工的全面成熟，与中国人均GDP达到世界平均水平，总量达到美国水平，这三个时间会恰好在2020相合，分别代表了三个方面的相变。
这些，只要十年或者出头就大概足够。但在未越过这个临界点之前，就提前把国内不均衡当作主要矛盾看待，就极有可能在争吵和一定程度的动荡中错失这十年的发展机遇，而在短时间内重新被大幅甩开。
说审时度势，不是光凭你自己的一些模糊感受就谈的上审时度势的。要更有更具体一点（哪怕粗糙）的度量才行。
综合来说，对于时势，我的总的观点如下：
主要矛盾依然是中国经济不够发达，以人均GDP为指标，体现在中国人均GDP为世界水平的约40%，为欧美日的1/10。
第二矛盾并且也是正在快速上升的矛盾为国内的不均衡，包括区域的不均衡和各阶层的不均衡两种。这两种又是相关联的。
由此认为，一、中国现阶段依然必须强调发展是硬道理，经济建设依然为中心，依然需要争取高速发展；二、同时需要在舆论和实际政策上侧重民生，侧重区域开发，侧重一次分配上加大低层的分配比例，这些措施应该主要为经济措施和政策措施，仍然不应该进行激烈的改革，尤其是政治层面的改革（可以预研但不可规模开展）。
而事实上，第二部分的措施可以减缓国内不均衡的激烈化，从而避免出现“在中国走过2020或者2020出头的那个临界点之前，国内矛盾就成为主要矛盾”的状况出现。同时，区域均衡化和阶层均衡化也是下一阶段经济发展的新的增长空间（区域经济和消费导向），因而，二与一是一致的。
以这样的基调，再争取十年的发展时间，实现人均GDP达到世界平均水平，总量达到美国相当，军事上：重四，航母编队形成战斗力，战略武器和新一代武器达到不输于美国的水平；领土上，解决南海问题，有可能的话，2020附近解决藏南问题。
这些实现之后，中国就越过了一个门槛，经济，军事，科技上都会有升华。同时解决了除台湾问题之外的许多历史遗留问题。
在这之后，可以认为国内的不均衡正式成为主要矛盾，中国与世界的差距不再是主要矛盾。在这样的基础上，开始政治改革，并最终解决台湾问题，才是稳妥的。
家园 这么长文章，阶级矛盾四个字都不敢说么？豪气还是不足啊 不提就不提吧。搞新理论也是应当的。俺也不强求人人都愿意讲真话，虽然现实下这个gcd要求讲真话都是10年前的事了。现在中枢都不愿提了，咱也不多事。
不过搞啥10年的提法，显然这是准备给画个饼呢。历史是面镜子，以史为鉴，咱觉得这么说没啥问题吧。当年老邓画了个共同富裕的饼子，前相朱画了个人生豪迈从头再来的饼子，结果如何呢，俺觉得不是傻子和呆子，都知道这饼子的分量和内瓤是个啥玩意样式的。当然，有人讲，这是由于愚民和野心家太多或是和太少的缘故。俺认同这种讲法，还是没有团结的缘故嘛，团结了，这些问题都不存在了。主要的问题就是不团结，这不就是你的调子么。
话说呢，你这一套想法呢，也不是没可能。理论设计的还是不错的，就和当年老邓的文选里面写的一样，滴水不漏的。不过呢，历史是面镜子，咱还是这么说。失败的例子那是明晃晃的，当年的希特勒帝国和大日本帝国都是这么想的，不过呢，最后是悲惨的失败了。
咱说句不好听的，当年的崇祯皇帝说过，再苦吾民数年。结果呢，苦无尽头，杯具了。现在呢，你这种满怀希望的调子，再苦10年之类的，咱也不评价。
在一个阶级撕裂和阶级对立正在走向越来越严重的社会，指望被剥削者愿意忍受也不是不行的。但是呢，那是有前提的，对外呢，要能打到米帝的强权，对内呢，要压制内部草民的抱怨。能不能扛住这两个压力呢？当然，愿意为权力者效忠的天才是大把的，总能找到办法的，这点呢，咱不否认啊。不过呢，能不能赶上草民们的不团结的愚蠢冲动，那可是真让人为难的未来呢。
显然呢，你是觉得中国的资本家们和权力者们才情四溢，本事超群，这点无比的信任，咱确实没话多说啥。不过呢，能不能做到呢，就看本朝诸位大能的本事了。
LOL
让资本所有者放下甜美和血腥的蛋糕，真是让人难以拒绝的愚蠢想法啊。
家园 你就别拉扯其他不相关的东西进来了 否则我都想说你文科生了
你现在即不是生活在明朝，也不是生活在80年代，也不是生活在鲁迅年代。而是生活在现在。
并且我所说的并非是画大饼，在不考虑汇率变化的情况下，不用10%，只需要8%的增长就可以实现我所说的那个时间节点。而考虑到汇率（实质是不同国家资产的相对价格的整体重估）的话，甚至需要的时间还短一些。要说什么可能打破这个过程打破中国的这个发展呢？就是内乱——无论是你这类阶级斗争为纲的左派还是普世价值的右派引起的内乱——都足够让中国错失这十年，然后在未来用二十年甚至三十年来承受代价。就像中国已经用了一代人甚至两代人来承受文革的代价一样。尽管我认可毛主席的出发点是非常理想主义的。
阶级矛盾不敢说？笑话，我压根就不认同现在需要以阶级斗争为纲——阶级矛盾的存在必然会有，你对此以洁癖的态度对待之，那么只会是一叶障目。而在经济与社会进一步发展下去之后，阶级与阶级之间将会越来越模糊，直至变成某种类似正态分布的东西。所以我根本就不认可阶级分析的出发点——尽管在现阶段下阶级现象依然明显。
在中国现在高喊阶级斗争，跟那些高喊普世价值的人，没什么两样。成事不足败事有余罢了。以为有道德制高点就无视社会的发展阶段和客观规律了？ 这么说吧，我觉得从原始社会——目前为止的各社会阶段里最公平最有道德的社会发展阶段——变成奴隶社会这个最惨无人道的社会形态时，这是人类社会发展的一次飞跃。而在你等以天真的道德观下高举阶级斗争大旗的观念下，恐怕要得出这个过程是从光明堕入极黑暗的大倒退。
我想，马克思同学都不会赞同这是倒退。发展是硬道理——这句话在抽象意义上总是对的。并且是第一原则，而不是“没有剥削”或者“民主自由”
家园 您说的太对了，俺就是以前对党和政府无比信任的，现在堕落了 信任没有抵过现实，只好凡事从经济和社会运行的法则了，真是人类社会的无奈啊。看到你这么有信心，俺很高兴啊，后继有人总是让人欣喜不是。俺比较黑暗啊，你不是评价了么，俺挺认同你这评论的。很喜欢看后来者继续掉到俺掉进去过的大坑里摔得鼻青脸肿，并以为是乐趣。
题外话啊，一个给号称社会主义的共产党领导的政府说话的，却是要对这个国家和党的建立基础要反对，这世间没有比这更为天才和适宜的对党和政府的赞美了。
顺便说：
把相信社会主义的，打成他的对立面予以抹黑，当年的欧美资本家政府干过的事情，现在在中国也开始了。呵呵，这是有趣的观察点，算是新的形势变化？
不过呢，中国是毛主席搞过30年教育的国度，包括用了文化大革命这样的激烈手段。这样的搞的效果如何呢，还值得好好观察。您请继续。。。。
LOL
家园 呵呵，你都开始用精神胜利法了 第一段整个的阿Q式的精神胜利。
你过于自大了，以为我的观念是你重复你过去的某种观念。既然你这么自大，我像给马前卒推荐《国计学》一样也推荐你看看那本书。
我谈不上对党和政府有多少信任，过去没有，现在也没有，甚至可以说，这种信任从小就没有过。但不妨碍我对现在形势的看法。也不妨碍我认为每一个土鳖国的领导人坐到他有可能可以坐到的最高位之后，会看到一个比派别和私利要大得多的图景——这与道德和人品无关。
至于你的阅读能力也实在堪忧，我连续几篇帖子，都是把阶级斗争和普世价值一起批判的，你居然没有发现到这一点吗？
极左者难不成还真天生和极右者是孪生兄弟不成？
罢了，你ms对社会的经济循环缺乏一个框架式的了解，基本上还完全固守在一百多年前的阶级分析理论上而看不到社会的演化。
基本是马克思恩格斯，在年轻时和晚年时，短短四十年左右，19世纪的社会演化就已经足够让他们严重的反思年轻时的观点。倘若他们可以活着多看看这一百多年社会演化，尤其是现代社会的结构，我相信以马克思的研究能力，他当会写出一本与当年很不一样的资本论出来。
此贴为最后回复。就这样了。
家园 自我胜利转进了？ 水木国计学一开版咱就在里面混了，还给我推荐，你也未免太自大了点。这年月，还有真把当自己是个人物了，笑死人了。
扯两句大话套话，就指望草民们三呼万岁跟着走？扯淡也要有限度好不好？当年的共产党拿的是分田地这实实在在的东西；老邓搞改革一开始还知道要派发红包。我说，忽悠人是丫拿实在东西，你上下嘴皮子一动，就要咱信任，当自己是李大师？李大师还知道说治病不用钱，你能有啥东西呢？就大言不惭的要草民忍耐十年之类的话，脑子没病吧你？
切，这网络上，什么人都敢装神棍，还装上瘾了。LOL
- 复 自我胜利转进了？
家园 那么你依然在阶级斗争中，实在有趣得紧 另外我要你信任什么了？要草民忍耐十年？你找出我这种话出来，自己树靶子很爽？又或者你根本没理解国计学的思考方式的出发点，然后就以“一开版在里面混”来显示你知道得很多，这不是一种“摆资历”的思维方式吗？国人思维方式上的种种陋习还真是各种细节各种场合里都会冒出来啊。
我已经说了我对现在的主要矛盾和第一次要矛盾之间的此消彼长的关系，并且由此认为在现在开始的工业化的后半程中需要越来越侧重于第一次要矛盾（并且这部分正好也是提供未来经济增长空间的，也就是说，两个矛盾的解决是一致的）。
你除了高喊阶级斗争口号外，和满口讽刺外，什么都没有，你也好意思说别人神棍？
家园 民族矛盾的背后是阶级矛盾 民族矛盾的背后是阶级矛盾
所以要想让我们不再被大和民族屠杀，避免这样的民族悲剧。根本方法就是国内的阶级革命，推翻中华民国政府。
家园 无条件服从统一战线从来都是被批 “一切为了统一战线”是王明提出的口号~
周总理后来费了很大劲去清除流毒~
家园 你这不是给我提供论据么？ 是民族实力上升的象征，强调是民族矛盾更加有利于中国人民的时候吧。在这种时候，继续提阶级矛盾，你觉得是有利于谁呢？民族实力越上升越要把民族矛盾作为主要矛盾。这个逻辑何在？
除非这个逻辑是为了帝国主义而证明帝国主义的优越性，我看不出任何其他理由。