五千年(敝帚自珍)

主题:陈经的祖国 -- 本因坊幻庵

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        • 家园 你这话说错了

          你这话说错了

          人家只是引了一段日文诗来对比今日,你就说人家祖国是日本

          那他要引了一段普希金的诗呢?他祖国就成了俄国?

      • 家园 无论什么时候,你都不应该反对你的祖国

        你可以反对祖国的执政者,但是你无论如何不该反对自己的祖国

        反对自己的祖国的人在汉民族看来就是汉奸

        反对祖国的执政者可以让人尊重,因为他反对执政者的目的在于让祖国拥有一个更好的执政群体,也就是说其动机还是为了自己的祖国更好

      • 家园 谈到逻辑我喜欢

        但我左看右看,都是陈经自己在自豪,没发现有你说的意思,他的原帖在这:

        链接出处

        以下是你说的,请问陈经在哪里有说过这个意思的话?能否明示一下,给个链接?

        你是不是爱国群众?

        是!

        那么,有这么多了不起的成就喝彩不喝彩?

        喝彩!!

        不喝彩?那必然是以下几种人之一:

        1、欧米普世派

        2、鬼子

        3、棒子或东南亚猴子

        4、三歌

        5、接轨派或带路党

      • 家园 指责别人逻辑错误时,先自省一下

        无意中看到这个回复,发现是谈逻辑,那我也来指指你貌似很顺的逻辑中的错误:

        1、同义反复

        你是不是爱国群众?

        是!

        那么,有这么多了不起的成就喝彩不喝彩?

        喝彩!!

        这是一个充分条件假言推理:“如果你是爱国群众,那么你就会为这些成就喝彩”。

        不可能是必要条件假言推理,“只有你是爱国群众,你才会为这些成就喝彩”,否则后面的推论全不正确。

        这个充分条件假言推理看似很顺,但问题在于它是同义反复,所以不能用作立论的基础。关键就在于“爱国群众”的定义。

        本因所暗指的定义是:“(会为这些成就喝彩的)爱国群众”。

        因为本因说了“您和我的祖国虽然可能都叫中国,但确实不是一个”。

        或者换种说法:“如果本因爱国,那么他(假设是男士)就是爱国群众;如果他是爱国群众,那么他就会为这些成就喝彩。”

        好象和本因的情况不太一致哦。

        可见,国有两个,一种是“会为这些成就喝彩的爱国群众的中国”,一种是“'您的祖国是我必须拼死反对和斗争的对象'的中国”。

        那么,以大力批判这样一个同义反复的话“如果你是(会为这些成就喝彩的)爱国群众,那么你就会为这些成就喝彩”作为立论的基础,是不是有点搞笑?

        2、混淆语境

        励志吧,振奋吧,提气吧。看字面意思有没有政治不正确?可是你唱唱这首歌试试,别说中国,就算是日本,敢于公开用这歌的也不过是一向被目为社会渣滓的街宣右翼之流。

        从这段话中看出两点意思:1、“这首歌字面看没有政治不正确”,这是本因和俺都认可的;2、那么为什么不能唱呢?因为会“被目为社会渣滓的街宣右翼之流”,为什么呢?本因没说,那俺猜测一下:因为语境的原因,这首字面看正确的歌不正确。那么,问题就在于语境,而不在这首歌本身。

        那就可以打个比方了,一个双目的人到了独眼岛上,会被大家视为怪物,因为语境不一样。而双目的人在现在的地球上,自然是再正常不过了。

        那么,陈经所在的中国是一个什么样的中国呢?是一个需要“高铁、经济大幅度增长、中段反导成功...”的中国。为什么需要?我回复你的第一个贴子“立场坚定、态度鲜明地支持陈经”中所讲的那个故事已经说清楚了,因为经历过被外族凌辱这份深深苦难的中国人太多太多太多,时间太久太久,所以这一个中国需要这些。在这样的语境下,为中国取得的这些成就喝彩,有什么不正常的呢?不是很正确吗?双目人在地球上嘛。

        那么这一个中国,“是我必须拼死反对和斗争的对象”,不是很反常吗?如果不反常,最大的可能有两个:一是心态要扭曲到何种程度,二是“非我族类,其心必异”。

        3、以偏概全

        不喝彩?那必然是以下几种人之一:

        1、欧米普世派

        2、鬼子

        3、棒子或东南亚猴子

        4、三歌

        5、接轨派或带路党

        “必然”,典型的以偏概全,用特称指代全称,就不多说了。

        4、胡乱归纳

        抽象继承,即对孔子的言论,不考察其背景不探究其深意,只要字面意思合适,就加以肯定

        “按照陈经的抽象肯定本质”,认为陈经抽象继承,不考察其背景不探究其深意,只要字面意思合适,“按照陈经的抽象肯定本质”。

        问题是:高铁、经济增长、反导成功...,这些事情需要抽象吗?不是再具体不过再明确不过的事情了吗?要把高铁再抽象成什么呢?铁高、浮云、本因坊、便便...?

        最后再说一句:

        我悔过 [ 本因坊幻庵 ] 于:2011-01-14 06:15:23 复:3244977

        高估你的水平是我最大的失误

        无知不可怕,炫耀无知也不可怕

        可怕的是因为对方没有照顾自己的无知而理直气壮的自认为有了批判对方的大义名分~

        请不要再贴标签、扣帽子,说些模棱两可的话,我认为你不对的地方,都一一指了出来。我说错的地方,请也指出来。

        当然,这多费劲啊。一句“你无知”“高估你水平”不就了结了吗?

        很欣赏鲁迅说的“恐吓和辱骂决不是战斗”,也很欣赏海明威说的“the grace under pressure"。请表现出你的grace,哪怕是一点点。

        通宝推:故园湾里,
        • 家园 故园湾里为何要宝推?
        • 家园 你看看~

          1、这个id叫本因坊幻庵,可以简称本因坊也可以简称幻庵~顺便说一句,本因坊是微软拼音输入法和搜狗输入法的固定词组~

          这个暴露了你文化上的无知

          2、原命题和逆否命题是等价命题,“爱国群众为之喝彩”和“不为之喝彩的就不是爱国群众”互为逆否命题,这是陈经逻辑的一个必然推论。我只是展示了陈经逻辑,只是说明,如果陈经的命题成立,本人必然要归到那5类人里面,你所说的暗指那是陈经逻辑的暗指,但本人是否定陈经命题的正确性,所以不存在矛盾。

          这暴露了你逻辑上的无知

          “按照陈经的抽象肯定本质”,认为陈经抽象继承,不考察其背景不探究其深意,只要字面意思合适,“按照陈经的抽象肯定本质”。

          3、我的说的是“抽象肯定本质偷换”=抽象肯定+本质偷换,这暴露了你语文和哲学的无知。

          你还想说,我没高估你的水平么?

          • 家园 这个逻辑还要请你好好说一下

            我怎么看不懂呢?

            “不为之喝彩的就不是爱国群众”的逆否命题是“是爱国群众的就一定为之喝彩”,和“爱国群众为之喝彩”并不是一回事。就好像太祖在《湖南农民运动考察报告》里说“农民在乡里造反”,难道他的意思是说“不在乡里造反的就不是农民”?

            退一步说,即便陈经的意思是“不为之喝彩的就不是爱国群众”,但不是爱国群众就非得是你列的那5类人里面?这当中的逻辑很跳跃嘛。

      • 家园 你和马前卒这伙入门级无政府主义者

        谈祖国是不是太搞笑了。

        爱党不爱国。

        爱国不爱党。

        爱党不爱政府。

        爱国不爱政府。

        爱政府不爱党。

        爱政府不爱国。

        欢迎找个坑钻进去。

        • 家园 爱国不爱党是很正常的啊

          爱国不爱党是很正常的啊

          毛主席周总理就是不爱那个国民党啊

        • 家园 谢谢的你标签

          把共产主义者污蔑为无政府主义者是共产主义的敌人的贯长伎俩

          • 家园 无政府主义是绝望的产物,是失常的知识分子或游民的心理状态

            幼稚型无政府主义者的标本啊。

            把你们最近的言论亮出来,再和一下论述对比一下吧,呵呵。

            (1)无政府主义在产生以来除了讲一些反对剥削的空话以外,再没有提供任何东西。这类空话已经流行了2000多年。

            (α)不懂得剥削的根源;

            (β)不懂得社会在向社会主义发展;

            (γ)不懂得阶级斗争是实现社会主义的创造力量。

            (2)对于剥削的根源的了解。私有制是商品经济的基础。生产资料公有制。无政府主义对此一窍不通。

            无政府主义是改头换面的资产阶级个人主义。个人主义是无政府主义整个世界观的基础。

            维护小私有制和小农经济。

            无所谓多数。

            否认政权有统一的和组织的力量。

            (3)不懂得社会的发展——大生产的作用——从资本主义向社会主义的发展。

            (4)不懂得无产阶级的阶级斗争。

            荒谬地否认资产阶级社会的政治。

            不懂得组织和教育工人的作用。

            把片面的、割断了联系的手段当作万应灵丹。

            通宝推:惟快不破,
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