主题：陈经的祖国 -- 本因坊幻庵
- 复 潜水员亮看法
家园 事实上日本打算侵略中国时，那些人恐怕也是这样想 但是在开放体系则不全对，如果能够从外部持续地获取（或者依据历史，说的更直白一点，掠夺/剥削）利益，则上下亦可同欲。现实就是，中国式一个开放体系，国力的强大，有利于从外部获取利益态势的形成，至少可以减少被别人掠夺的程度，缓解内部矛盾，对下层也是有利的。如果这样想的话，是不可避免的走上对外扩张之路，扩张总有尽头，完了是什么，最好不过俄罗斯。
没有人要造反，只是表达一些担忧，显然很多人没有仔细看看作者的最后一段。
家园 扩张有尽头，尽头之前还有很大空间啊，你别扩到尽头就是了。 还没扩张起步就叫喊不能扩张，这和说福利不能过多的官员有什么区别？
果然，极左和极右合流。
家园 没有永恒的制度和体系 都是走一步看一步。资本主义体系就是扩张的，扩张到尽头就是重新来过，没办法。所以要往太空走。
另外中国的扩张不可能重复欧洲人的血腥之路，我说的扩张也是从外部获取利益，没到侵略的程度。获取利益也不是土地，美国也是吸血型的，但是不获得别人的土地。
家园 又想了下，根本的问题是即使蛋糕做大了，你就能分到吗 从历史上看是不能，劳动者是不能，美国独霸后，国内工人工资水平的降低已经说明了如果不是刀架在脖子上，它是不会跟别人分享的，只有左转，其实左和右都不过是进一步加强了资本的集中，现在的左转也不过是形左实右，资本代理人从民族资本家，买办资本家变成权贵资本家，官僚资本家而已。最终成为官僚垄断资本主义，然后大家抗争吧。
扯远了。
回到本文，我想楼主痛心的不是中国的强大，而是这种不自觉的意识：无产阶级的宿命，资产阶级的立场
主要的是他点了陈经的名，最主要的是时间不对
家园 有两句话写得非常好！ “现在的左转也不过是形左实右，资本代理人从民族资本家，买办资本家变成权贵资本家，官僚资本家而已。最终成为官僚垄断资本主义”
“而是这种不自觉的意识：无产阶级的宿命，资产阶级的立场”
有时必须承认，资产阶级的洗脑功底非常强大。连美国都能成为民主的样板。让你送死为我发财，被人卖了还帮着数钱。
家园 国内民众的工资是在上涨而不是在下降，而且是加速上涨 下降的是几年前过得很逍遥的中产阶级，为什么下降，那是因为行业轮动以及国内企业跟进。
当年的中产阶级大部分出在外企，到如今发现生活优势没有了，又没明白为什么，就点背怨政府。
这就是现如今除了没出过校门的学生就是外资企业的人骂中国骂的最起劲的原因
家园 蛋糕大了是分到的必要条件 大了有可能分到，如果斗争。不大，连斗争都没用，压根没多少分的，上层还必须占大头。美国走上称霸之路的头几十年确实下层分到了，所以才有蓝领都可以单职工，还是中产的神话。但是垄断资本主义的方向必然如此。在经过上下层的斗争后，上层把下层用麻痹/收买等方法暂时安抚，形成相对较为稳定的结构。随着时间的流逝，这种方法走到尽头，重启，这就是周期律。
毛泽东想通过文革避开周期律，伟大的实验，可惜我认为客观规律就是如此，终究不能逆天。
我们希望社会如何，和社会会如何，两者没有任何关系。
我不喜欢楼主的是他找错了对象，值得批的人大把，非要找一个顶多是被蒙蔽群众的。而且我不喜欢一些左派动辄代表人民，就算看的深远又如何？人民就是这么鼠目寸光就看眼前10年20年，你一个看得上百年的怎么代表他们？两者根本两回事，还是老老实实立足现在的矛盾好，讨论这么终极宿命的只能流于口水，成为键盘政治局。
家园 蓝领可以是单职工，那是跟苏联的竞争， 等到苏联完蛋了，怎么样呢？
讨论终极宿命是挺没意思的，历史该怎么走还是怎么走，那大家都那么多口水贴干嘛呢。该谁睡，就谁谁。
家园 走上扩张之路后，动用武装力量是必然，美国的海外基地少了吗 更不要说伊拉克，阿富汗的大军，不是侵略是什么？刀不架到脖子上，没人是傻子。至于是获得什么不重要，总之是有利益，但是谁的利益呢，恐怕美国人民也不这么觉得（河里早就说过美国现在的工资水平要低于70年代），美国已经在走下坡路了，它的下场会是怎么样？英国，俄罗斯，日本，德国，就等着被清算吧，中美的个头，最好不过俄罗斯。资本家可以走，资本可以转移，普通人呢，看看历史，个个霸主称雄的时间越来越短，真的是被卖了还要替人数钱吗。我为中国取得的成绩高兴，但我也为她的将来感到担心，我最担心的就是资产阶级强国派把中国带到不归路。我衷心的希望中国能回到毛路线，永不称霸，遵守和平共处五项原则，打造一个全新的时代。但正如你所说资本要增殖，资产阶级是资本的代言人，资本主义就是要扩张的，奈何
- 复 陈经的祖国
家园 整点简单的行不？这东西有那么复杂吗？ 做得好的，就表扬，就喝彩，做的不好，就批判，揭露。
想当年，一年到头没多少顿肉吃，还不是一样为祖国唱赞歌。
老母生你，养你，那天你看她偏心了，不管你了，就诅咒老母挂掉？努力改变一下老母的思想才是正事。
成就是应该肯定的，错误是应该批判的。但也不必那么仇恨吧？那个帝国不如此？
还是老祖宗厉害，物极必反，极左就是极右。太极。
- 复 陈经的祖国
家园 陈老板的中国 不是我想要的中国，大家心照不宣。 期待下一次革命，希望有生之年能遇到
家园 稳定压倒一切 稳定压倒一切，这是一贯方针，现在还不能碰