五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我的祖国 -- 抱朴仙人

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                • 家园 恩,我搞混了呵呵

                  重新说 ,危机前的状况如果说不是内卷化,那么只能说我们的蛋糕在危机前是不断做大的。危机后则是出现了边际效益递减,也就是开始出现内卷化,我们扩大的产能在效益上得不到提高。

                  十二五规划是在为了延缓这个内卷化在深度上的延伸,同时也是在画一个蛋糕。

                  国家政权内卷化于政权现代化的区别是否可以理解为:

                  正规化和合理化的机构与内卷化力量常处于冲突之中。

                  正规化合理化的机构要求的是,在尽可能得到原材料的基础上,对内压缩 并且发展科技延缓边际递减 。

                  而内卷化力量的与正规化分歧在于,对科技前景的悲观和乐观,和对内压缩程度大小的,同时对外的自主和乞求。

                  现阶段的问题是否可以理解为,

                  正规化合理化的机构

                  维稳的目的,是在利用这个时期,自己内部不崩溃的前提下,利用各方力量,发展科技,积累资金,增强自身实力。而内卷化力量则利用这个时期,同样发展自己,尽管对科技的悲观对内的压缩对外的乞求。但是在维稳阶段,二者是一直的。

                  国家政权现代化为什会失败?因为做蛋糕的边际效益在递减。

                  做 蛋糕的原材料在有限并且在受控的情况下是定量的。

                  恩 还有国家政权决定国家经济,应该是肯定的,

                  那么国家政权是否内卷也是和国家经济是否内卷是有关联的。

                  危机的发生,是否可以这样理解

                  大佬们发现 新来的国家,在试图凭借自己的政治经济力量不断地做大蛋糕的同时触碰了在其控制下的蛋糕的原材料。

                  他们不惜改变原来的规则,来加强控制原材料的控制力。

                  拉美 日本 就是这个结局。

                • 家园 删除重复了

          • 家园 如果不发生大的战争的话

            中国GDP赶上美国也就是在2015年左右。但是如果不掌握世界规则制定的权力,那只不过是浮云。而关于帝国主义,不过是在世界经济扩张了几十年后的紧缩期下的必然结果。既然冬天来了,粮草就这么多,必然是拳头大的抢拳头小的,放在国内,就是对内压迫抢p民的,放在国际上,就是对外扩张抢别国的。能到国外抢别国的,国内p民就少抢一点,抢不了别国的,...

            春天来了,大家才有好日子过。

            • 家园 我还是觉得中国的GDP增速在未来十年会有所下降的

              所以我倾向于2020,充裕一些。

              另外就是,城市化率在今年应该会突破0.5了,总之就是现在正处在这附近了。过了这个点之后,城市化率的速度会开始减慢了,0.7到0.8左右的区间的时候会基本停止。

              从这个角度来说,我也认为中国的GDP增速可能会在未来减弱一些。这是实际增速上,汇率的重新调整上面,也会有这种速度减慢的效应。过去三年的汇率上升(代表的是中国经济和世界经济的相对价格的整体重估)的速度不可能持续10年(否则汇率都升到3或者4了,这太难想象)。剩下的因素就是通胀,这个是有危险性的,持续较高数值或许会造成经济发展的动荡。

              再者,国内工业化进程和城市化进程都进入后半程了,由于我们已经不是大航海时代,也不是日本二战前的国际格局,中国也不可能像过去的帝国主义那样cll的直接掠夺。因此,新增长空间中的重要部分将来自内部经济均衡,即国内的消费的比例必须要开始上升了(大航海时代和一战二战时是直接对外掠夺和战争,对外侵略和对内镇压来获取平衡),

              中国现在即没有实力,也不存在大规模真正武力扩张的可能性。有时候我觉得河里很多人过于滥用“帝国主义”这个词语了。这是核时代。中国在未来十年,必须进行内部均衡化的建设,包括区域均衡化和阶层均衡化,这与tg是不是有善心毫无关联。“不均衡程度”就是“增长空间”,最主要的不均衡是什么,那么新的主要增长空间就是什么。

              在过去,最主要的增长空间就是中国人均GDP之严重落后于平均水平,大约是全球平均的1/20到1/10之间的水平。这是最大的不均衡。而大概从2010前后这一两年开始,内部的不均衡开始显著上升,尽管在中国越过世界平均水平的关口之前,内部不均衡还不能成为我眼中的主要矛盾,但也是很重要的矛盾了。

              那么这个时候呢,通过进出口相关的经济来增长的空间比起过去30年小了很多(形象的说像是国内与国外的水位差小了很多),而国家内部两种水位差(区域和阶层)所含有的发展空间就会成为不可忽略的新增长点。所以可以看到国家过去这几年非常的强调区域开发,而阶层不均衡也会成为未来十年内的发展空间。

              从现在到人均GDP越过世界平均水平的这个阶段,是非常关键的,这是全球近1/4人口! 内部不努力均衡化的话经济是不可持续的。中国即没有对外蛮力扩张的能力,对内镇压或者“维稳”的成本也是越来越大,在现代社会里,过去的帝国主义方式是不可能重复的了。即使带有那样的色彩,也是非常不一样的了。毕竟过去的帝国主义,第一波是大航海时代的殖民,第二波是WWI和WWII的完全武力占领。中国的帝国色彩,无论是对外扩张还是对内镇压都会有很强的“双赢”的色彩,海外利益要双赢,以免对方一个革命一个动乱你就血本无归(它再弱你也不能武装干涉它,武装干涉强如美国者,不也陷在伊拉克和阿富汗泥潭中吗?这还是有话语权的);对内的镇压或者维稳,也会比过去30年更加注意“双赢”,这不是善心大发,而是只能如此。

              那么这样的增长方式,即进出口贸易+内部均衡化二者并重的方式,将会类似日本1970至1985的阶段,这种阶段下的GDP增速是会有所下降的。

              综合来说,其实我不认同河里很流行的“帝国主义”说法,不是说没有这种色彩,但说实话和100年前的那种帝国主义差别也太大了。中国未来十年的路,会更像是一个外交更强硬的七八十年代日本。

              通宝推:钱二,
              • 家园 中国GDP增速

                最大的来源是强劲的投资,大规模的国土建设,而不是出口。未来几年内投资不会下降,消费接着增长,GDP增速维持在10%左右,掉不到哪里去。加上5%的通胀,5%的汇率升值和其他杂七杂八的,大概按美元算GDP增速在20%以上。至于中国人均GDP那就是个笑话——一个西方主导下的GDP体系下的消化。其实中国人均消费的财富绝对大与世界平均,比发达国家也差不了多少。

                • 家园 我说的有所下降,主要就是只外向型经济部分

                  您的最后一句话,未免太过乐观。

                  除非您直接无视了半数人口。

                  0.5城市化率,与0.8城市化率的发达国家,是有本质区别的。

                  至于世界平均,你要注意到:多数人口都是在世界平均之下的,因为这是金字塔结构。中国+印度+东南亚+黑非洲+中亚非石油出产国+拉美一些国家。其实世界上约1/4人口在平均数上,约3/4人口在平均数下。

                  您说大于世界平均,我可不认同。基本上,超过平均数的就已经算“高收入国家”了。这也就是“超过平均数”之困难,因为中国离这个数较远时,是多数人口通过全球化都获得好处往上升,同时拉低发达国家生活水平,但接近“平均数”时,国内已经有大数量的小部分人口在“平均数”上,他们的生活水平的提高,将不再是通过拉低发达国家来实现,而是像发达国家一样,靠对第三世界吸血为主——而最主要的来源将会是本国这十亿规模的第三世界人口。所以,“接近平均数”之时,内部的矛盾会相当激烈,如果不能建立较好的内部循环,而是一味“外向型”的话,就必然有危机了。

                  • 家园 财富不等于美元

                    比较人均GDP不真实,比较一下人均粮食,人均用电量,人均钢铁蓄积量,人均水泥使用量等等这些数据。

                    我说的最后一句有点太夸大了,不过考虑到中国的发展速度,也就是10年的事。您说的金字塔结构的说法我是认同的,同时我也认为这是中国未来发展最大得问题所在。不过外贸不是中国发展的主要动力所在,如果只靠外贸,中国发展不到这个地步,每年的gdp增加里面外贸的贡献也不大,中国发展的主力是投资(也就是国家层面的内需),这个以后不会变。而由于金字塔结构的形成和加深,个人层面的内需会有较大问题,这需要调分配和建社保来维护。但是只要中国对投资(国土建设)的饥渴不变,中国的发展速度就有保证。

                    • 家园 对,其实中国大城市的白领和我所了解的日本白领所过的日子差

                      不多的。

                      有些方面他们好些,有些咱们好些,从总体看,生活质量差不太多。另外,我们有盗版碟可看,比他们过得还更丰富多彩些,呵呵。

              • 家园 双赢不容易啊

                双赢不容易啊,对内对外都双赢固然好,也就意味着国内国外原来多拿的人要少拿。国内还好说,明白的人会越来越多,不吐也得吐。国外原来多拿的现在已经少拿不少了,再少拿恐怕也会乱,新闻里不是时常英国罢工、法国动乱的么。再看看这些家伙的发家史,现在人模狗样的,那可是什么都干得出来。

              • 家园 连钱带宝,表示同意.

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