主题：【原创】我的祖国 -- 抱朴仙人
家园 原来工商业的税就不是大家血管里面的了 在中国现在贫富分化不断加剧的现状下，难道还要减税吗，那只能加剧贫富进一步分化。就算政府明天宣布取消所有税务了，其实大多数人也都不会是受益者。
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那么 加税对于大多数来说 更不是什么好事
家园 工商业税收本来就跟我们没有太大关系，国家也没有对个人加税 如果减免对企业的增值税，营业税，海关关税，你觉得这部分钱会进谁的口袋？只不过会多几个千万，亿万富翁而已。
再来看历年的个人所得税税率和起征点，起征点从1980年的月薪800到2005年的1600，然后2007年的2000。绝大多数中国人是不用交税的。
今年据说个税改革把税率从九级累进税降低成了5级，其实也是变相的减税，当然对有钱人减得更多一些。
所以我说大家都没有多交税，税收的增多是由于税基的增大，而不是税率的提高而实现的。
当然大家都反感缴税，但是这部分税收如果不收，得利的也不是大家，那只是对资本家的奖赏而已。相反这部分税收收上来了，至少名义上还是大家的钱，贪官污吏肯定会从中牟利，不过也不能因噎废食让国家不征税，难道以后都指望富豪们慷慨解囊赞助修桥铺路，建高铁造军舰吗？
家园 拿什么举例子不好，偏偏拿个人所得税 好吧，可以简单做个计算。
1980年中国gdp是4545.6亿元人民币，人口9.87亿，人均gdp=4545.6/9.87=460.6元人民币。
2010年中国gdp是397983亿元人民币，人口13.2亿，人均gdp=397983/13.2=30150.2亿元人民。
30年人均gdp扩大了30150.2/460.6=65.5倍。
如果个人所得税起征点同步扩大的话，应该是800*65.5=52400元，打个对折还有26200元，可是现实的起征点呢？2000元，有的地区还不到。
究竟是谁，个人所得税的起征点20年不调，把一个本来的贫富调节税，活生生变成了工薪族人头税？
没弄错的话，1980年北京大学生月工资56元，刚开始改革开放不久，尚且还可以把个人所得税起征点定在大学生月工资的10倍以上，怎么到了改革开放30年后的今天，反而不行了呢？
为什么不能建立个人所得税起征点随经济增长调节机制，比如今年gdp增长了10%，或者社会平均工资增长了10%，下一年的个人所得税起征点也增长10%。别说做不到，现实中就有现成可执行的例子：社保。社保的保费每年都在增长的，挂钩的是社会平均工资。
家园 不懂税的人偏要发言 发达国家特别是北欧国家一般都是所得税为主（特别是个人所得税），是因为个人所得税具有富有的人交得多而贫困的人交得少的特点。
而现今的中国是以间接税（增值税、营业税、消费税）为主，主要是消费得多交税就多。明眼人一看就能知道哪种税更公平。
像你这种人对个人所得税频发怨言不过就是因为你是属于交税的那部分7%最富有的（算上你的家庭也是20%）。
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家园 这难道不是一件好事吗？ 社会主义建设60多年来，我们一直在摸索如何经济运行的方式。无论从我们建设社会主义国家的理想，还是从资本主义国家出现的各种问题上看，放任市场调节绝不是我们的目标。但是我们的实践经验更看到，以行政命令为特色，以政府计划为手段的苏联社会主义模式也存在着极大的问题--一是过于僵硬（应变性不够），二是没有考虑广大群众的实际需求。
我认为我们已经找到了新发展方向：这就是基本上让市场调节供求关系，但在重要节点上被政府所控制。这一方面极大减少了政府直接参与调节，另一方面又能在关键的时候，关键的方向实现政府（以中央政府为主，省政府为辅，不包括更低一级政府）对经济运行的希望，造福广大人民群众。我们说美国的发展模式已经到头，要创造中国的发展模式，也正是基于此（当然，马前卒兄认为这是帝国主义，这不在我这篇的讨论范围内）。
所谓重要节点，一是体现在税收等宏观政策上，二是体现在煤电气、农产品等重要产品的价格控制上，三是体现在国资委下属企业上，四是体现在国家集中力量办大事上。政府和30年前比，不能面面俱到地掌握整个经济运行，但却可能可以更好的调节它。
应该看到，也是仙人所指责的，在重要的节点上，中央的实力明显增强了。10年来，中央办了不少实事大事、央企在老百姓心中的地位不断增加。改革开放30年以来，资本实力不断增强，甚至开始染指到国家层面的时候，政府的力量终于由不断后撤变成大踏步前进了。在市场经济为基本调节方向下，政府是草民们对抗资本的唯一可能的武器。这本身并不是件坏事，而可能是件好事。
但是，在政府实力增强的同时，我们更加看到，这种实力很大程度上并未为广大人民群众造福，而仅仅成为所涉部门自肥的禁脔。它不能体现政府和人民的意志，养肥它又有何用？而我更加担心的是，这种仅仅自肥的状态是个不稳定状态。资本也对此垂涎三尺，在未来10年内，它若不被人民所用，则必将被资本所吞噬。到时候，才是人民苦日子的真正开始。
因此，我们不必过于担心政府身躯的不断庞大，要担心这政府为谁所用。
陈经说：
中国现在这个政府，是不是一个满清、蒋家王朝、日本军国主义那样本质邪恶的反动政府，应不应该被人民与正义力量推翻？你说：
您说的大是大非问题，我回答不了，也不敢回答。我觉得无论答案是yes还是no，我们都必须时刻警惕这种趋势，我想这才应是大家的共识吧。
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关于土地财政的问题，我想谈谈我的看法。
房价的离奇上涨，其根源并非地方政府的土地收入，而是中央政府的房地产发展方向的错误！
房地产如果被作为一种资产，一种投资的工具。在中国这种地少人多的情况下，必定会成为炒作的目标。正确的方法是从一开始就要限制个人拥有多套住房（并将其用于像炒股一样的倒卖）。在房地产作为投资和投机标的的前提下，政府即使一分钱的土地收入不拿，房价就能从3万降到3千吗？不！这后果不过是所谓的投资者以更低的价格从政府手里拿到土地，并以相同的价格倒卖。那么，2.7万亿从政府手里流入投机者手里。因此土地财政问题仍旧是我上面提到的政府、资本、p民关系问题。
而中央政府直到最近才可能意识到投机，及其双胞胎兄弟投资，才是房价不断高企的根本原因。对这点，我很失望。希望不要再盲人摸象了。
通宝推：天白,流沙河,五陵年少,acxp,做外贸的,Alarm,真理,葡萄, - 复 【原创】我的祖国
家园 税收是按照货币金额，GDP增长是按照可比价 397983亿元 2010年
335353亿元 2009年
以上是这两年的国内生产总值，我粗算了一下，以货币量衡量增长率是在18。7%。
10.1%的增长是指去除通货膨胀的因素的
当然，税收增长仍然高于增长率。
税收增长的因素，一个是经济增长，一个是通货膨胀，一个是税收管理更规范了
最后我多说一句，欧美国家财政收入占GDP比例大多在40%以上，45%以上的也很多，数据我就不摆了。
我觉得没必要拿经不起推敲的论据来发挥
通宝推：acxp,家园 赞同，批评和讨论，至少应该要弄清楚概念 如今经济和分配相关的话题很火热，不少名人名嘴牛人牛嘴都会来评议几句。但很多时候他们都缺乏对概念的准确理解——然后就开始计算和批评了。有的人是不够严谨而想当然，有些人是不屑于去稍微系统的学一点相关的知识。但不论是哪一种状况，这种在对概念和数据错误理解的基础上进行的批评和讨论，往轻说是误导读者对社会状况的理解，往重说，就相当于是造了谣了——尤其是这些人有较多声望和舆论影响力的情况下。
家园 说得好。 我是搞统计的，我可以告诉大家我们内地GDP的注水量占名义GDP的多少？30%！
我在去年分别用CD函数和影子价格法，计算了一下我们这个地区的科技进步对经济增长的贡献率，和我们平时从专业人员那里了解到的差不多，GDP大量注水。但是，税收要真实得多，假如你财政局长说增加了多少入库税金，县长书记找你要钱怎么办？
- 复 说得好。
家园 全国GDP的统计和各省市地区的GDP统计我记得两个系统 总GDP的统计，您说的这种类型的注水量会少一些。简单的说就是每年的GDP都要小于各省GDP之和，小得还蛮多，并且各省GDP增速基本都要比全国GDP的总增速高。这算是中国特色的统计数据吧。
其次，中国GDP的统计实际上是很不全面的，有大量经济活动，在西方是统计进去的了，在中国却因为统计能力有限，而未被统计进去。其他的多数国家（从发达国家到初等的发展中国家）批发零售业占GDP比重都在14%这种数量级上，中国呢，7%左右。可是中国实际的商业流通很差吗？这里究竟有多少低估，实在难以计数。
再者，关于GDP水分问题，中国GDP的水分不会比其他国家高多少了，甚至而言，要比地球上其他的大多数国家尤其发达国家要实打实得多。这也就是易雨网友的中国GDP被压低的感觉的来源所在。
这么说吧，如果我们不以货币来衡量，而以消耗的电，煤，钢材，水泥，等各种工业原料（基本都占了全球一半以上份额），和造船，汽车等各种最终产品的产销量来衡量，中国的实际GDP应该要比现在数字上看到的要大得多。当然，这些涉及的都是工业，第三产业的部分就是我上一段话中有所针对的了。
还有就是，仙人的计算是基于统计数据，但并未正确理解数据。这与数据本身是否可靠，是两件事情。社会舆论中分清楚这两种问题，可以在两种问题上都产生改进的压力；但舆论中若是把这两种问题混淆，则不利于其中任何一个问题的真正改善。
通宝推：天白, - 复 说得好。
家园 我怎么觉得GDP是被压低了呢。。。 ^^
家园 必须公平的说 是这样：在内地，GDP注水很普遍，很惊人。
但是，我到沿海的浙江、福建的统计局参观过，那些发达地区的GDP有可能被低估。很简单，比如义乌，他们少报了很多，但他们是铁定的全国十强县第一名，所以用不着注水不少，还很明显的少报了。
对于国家的GDP是高估还是低估，我无法发言，但我可以肯定，这个数据是荒谬的！你如果看到GDP的加工过程，你就会明白---大跃进是如何发生的了。
事实上不管怎么争论，都没有太大意义，因为有个口径问题，老广的大作中有描述。
再说，为什么一定要用抽象的东西来描述人民的具体生活呢？
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家园 谁的祖国？再算一下政府拿到的收入，其中地方政府部分，多少 返回给了各种项目公司？列举一下各位了解的情况，类似这种链接出处，基本可以看出TG政府的主要目的，第一是与外国竞争对手做交易，第二是与人民做交易，它不再是一个裁判员、服务机构，直接就是一个交易对手。总公司代表全国人民、集合全国人民的劳动，与国外竞争对手做交易，因此，我们类似经济军管期，已经处于经济战争状态。其组织结构，第一：垂直条：集中花钱。功能一是调度平衡长期战略和近期应急的平衡，内外平衡，中央地方平衡。TG中央、地方各级政府条块管理结构，可以类比为总公司、部委类似事业部、各事业单位类似中后台研发、设计、监管稽核、安全、保卫、劳资争议部门；其中央企是直属子公司；第二：平行块。各地政府融资平台支撑的地方项目、中央地方项目，这是分公司下面再设子公司的怪异结构；第三：财政转移支付，一类是给各种地方财政，保持各分公司（地方政府）的运转，但这类支付，经由分公司处理后，大量资金的来龙与去脉不匹配；第三：各种商业金融机构，银行、证券、保险；政策性金融机构，社保、开发投资公司等，主要职责就是负责总公司的“资产负债平衡”和现金流量，内部平衡，指的是居民存款及其它居民资产与政府国有资产的平衡，其中，居民存款这个数字就是游戏；居民资产，全部是租赁的，全民没有真正意义上的资产。外部平衡，指的是国家外债与外汇储备平衡。
所以，所谓的利益集团，就是直接代理总公司、分公司、子公司跟人民做交易的那些私营利益机构。
这就是我的祖国，第一，地理意义、人种意义、文化传承意义上的祖国。第二，无处可去，只能跟着TG总公司走，期望政府这个代理人为我们谋生存权、发展权的祖国。第三，真正要争取的权利，就是规范代理人的道德行为，对代理人的运营绩效有考核机制。第四，代理人要明白，贪污、挪用、转移委托人资产，迟早是要受清算的。
通宝推：西瓜子,