主题：【求助】请河友证实此老兵经历的真实性：4年的升官奇迹 -- goodgunner
家园 各个辟谣细节的回复，免得有人装糊涂。 1921年3月，杨根奎出生于四川省金堂县白果场(现白果镇)红庙村的一户三代铁匠的贫苦家庭。1936年农历正月三十在什邡参军。入伍前，名叫“杨耀辉”，入伍后改名“杨根奎”。
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根据2009年在网上流传的一份据说是记者多方查证过的四行仓库“八百壮士”（实为452人）中212人的名单，里面唯一一个“杨根奎”的名字，籍贯标注是浙江。
根据相关军史，88师于1935年奉调入川驻守万县，意图控制刘湘，1936年3月返回南京、无锡。身为作为现代陆军建设样板的首批调整师之一的88 师，跑到自己驻地万县四百公里开外去的什邡——且不说四川压根就不是88师的师管区了——抓个15岁不到的壮丁，那个年代的国军还没这么饥不择食吧……
那么他有没有可能是川军呢，川军也是参加了淞沪会战的。参加了淞沪会战的川军第43军（全军仅含26师一个师）在抗日战争爆发前，驻防贵州省南部都匀、独山一带。目前没有查到43军在四川腹地有征兵记录。老头子回忆说自己部队在苏州河驻防过，可是无论是川军杨森部（驻防蕴藻滨），还是刘雨卿部（驻防大场）都未驻防苏州河。
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1937年8月13日，淞沪会战爆发。部队奉命开赴上海，部署于苏州河沿岸。10月26日，谢晋元副团长率领524团第一营接管四行仓库，掩护部队撤退。此时，杨根奎已升任第一营第二连第一排中尉排长。他清楚记得当年谢晋元的讲话：“我们坚守四行仓库，死守四行仓库，是牵制日军，掩护撤退，四行是我们的坟墓！”
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根据谢晋元将军之子谢继民先生的《我的父亲谢晋元将军》一书记载，在谢晋元率部于10月27日凌晨进入四行仓库布防时，由于一连连长上官志标因家眷在租界暂时离队，由二连一排资深排长陶杏春代理一连连长（此说与时任88师参谋长的张柏亭说法稍有出入，但谢继民先生在书中特地提出他仔细查证过此问题，故而采信）。第二连连长邓英 ，第一排排长陶杏春，第二排排长李春林，第三排排长伍杰。
也就是说，当时的第一排排长根本不是什么“杨根奎”，排长就没有姓杨的嘛！
而且88师作为首批整编的嫡系调整师，虽然在淞沪会战中伤亡惨重，但建制尚在，并且从浙江和湖北等附近省份补充了大量新兵，绝不可能让一个17岁不到的娃娃来当排长。比如后来在战斗中牺牲的二连二排四班副班长陈树生，时年也有21岁。
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突围敢死队
四行仓库临近公共租界，日军不敢用海军炮火攻击，也不敢像在其他地方那样使用芥子毒气。于是，日军调来骑兵冲锋。杨根奎指挥机枪集中火力先打马。落马的骑兵步履蹒跚，成了捷克式机枪的活靶子。
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根据《原国民党将领抗日战争亲历记-813淞沪抗战》中关于四行仓库战斗的四篇回忆，以及《我的父亲谢晋元将军》对战斗过程的详细记录，都没有日军在城市巷战中用骑兵冲击坚固建筑这种NC战术的记录。
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29日，外籍人士派代表向国民政府递交请愿书，要求以“人道主义原因”停止战斗，日军指挥官松井石根也表示同意并保证中国守军撤退。10月31日午夜至 11月1日凌晨，谢晋元带领376人分批通过新垃圾桥撤入公共租界。杨根奎的二连一排40人，作为突围敢死队，每人一支手枪，四颗手榴弹。按照预先部署，部队用重机枪掩护杨根奎的敢死队。敢死队占据有利地形后，再掩护其他人撤退。英国人的重机枪也开了火。在这次战斗中，约有10人负伤，杨根奎左额头上被日军刺刀挑开一道口子，左手腕骨折。而杨养正被弹片夺去了左眼。凌晨2时，所有守军均完成撤退。
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根据各种战斗记录，在“八百壮士”撤入公共租界的过程中，杨得余（也就是新闻中报道过的最后一位八百壮士杨养正）的机枪排担任掩护，伤员先行撤出，谢晋元率领机枪连和一连随后，然后才是二连和三连依次撤出。不存在“突围敢死队”的说法。况且就凭“每人一支手枪，四颗手榴弹”，你想掩护谁啊？
而且日军仅以火炮机枪封锁撤退道路，并未发动人员进攻，也就不可能出现“杨根奎左额头上被日军刺刀挑开一道口子”的情况。
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（中间大段从略）
1945年8月10日，投奔安徽立煌(今金寨县)第十战区的杨根奎听到了日本无条件投降的消息。次日，第十战区政治部给杨根奎签发了差假证(相当于通行证)，每人一套新军服和几百元路费，资助他们回重庆。行至河南南阳，杨根奎遇到原川军29军副军长、时任第五战区副司令长官的孙震。孙震告诉杨根奎，不用去重庆了，国民政府要还都南京的。杨根奎想，抗战都结束了，还是回家吧。他给家里写了封信，寄了张照片。当初一同逃出战俘营的另三人则留在孙震处效力。胡宗南得知杨根奎是当年的“八百壮士”，便亲自给他签发差假证，还发了路费5万元。杨根奎花了2万多元买了一匹布，算是衣锦还乡了。
※※※※发现猛料的分割线※※※※
1945年8月10日，这位“杨根奎”便能听到日本无条件投降的消息……
虽然1945年8月10日晚上8时，昆明《朝报》确实出了一期号外，说根据重庆下午7时急电，日本准备投降了，但是正在安徽赶路的“杨根奎”怕是没有这个本事在当天看到吧。
话说既然在河南第五战区碰到了孙震，怎么又冒出第一战区司令长官胡宗南来签发差假证？好吧，就算是胡宗南给他发的，可是胡宗南的年谱是很清楚的，胡宗南当时就不在河南啊！
拜托下次编谎话之前自己先检查一下ok？
※※※“真相”更加神奇的分割线※※※
杨根奎回到四川金堂白果场的家里，不久就订婚了。昔日的打铁营生已经难以度日，他到了成都，被录取入成都军官大队24中队。之后，又在奉节遇到了原88师师长、时任16兵团司令的孙元良，被任命为127师中校侦察队长，后又任命他为124军223师少将副师长，赴四川新繁上任。此时已是1949年12月。 124军军长吴峻人借故未予认可。无奈之下，杨根奎又回到了白果场的家里，随即听说124军起义了。
※※※已经吐槽无力的分割线※※※
这个升迁速度……国军再不堪，委任状也不能这么不值钱吧。
1948年8月，16兵团在河南建立时，兵团司令孙元良，下辖整编41师、整编47师和整编69师。1948年9月各整编师恢复军番号，16兵团下辖 41军、47军和99军三个军。在淮海战役中16兵团在陈官庄被歼灭，孙飞将只身逃脱。1949年夏在四川重建16兵团，下辖41军、47军两个军。孙飞将有这个本事任命他去20兵团的124军223师当副师长？
※※※还需要“真相”么的分割线※※※
九十高龄的杨根奎，没有医疗保障，没有退休金。老人有8个子女，目前和小儿子一起居住。全家有六七亩地，以种地和外出打工为生。2005年，杨根奎看到杨养正被评为“感动重庆十大人物”的报道。杨养正获得的认同，让杨根奎欣慰。他尝试着找到金堂县相关部门，但他得到的答复是：“那你只有去台湾找国民党给你落实政策。”讲到这些，老人颤抖的声音中，有一丝无奈、一丝酸楚：“我是为祖国而抗日的啊！”
※※※※吐槽到此结束的分割线※※※※
@中共金堂县委宣传部 杨根奎（杨耀辉）的医保。2005-2008，杨均参加了新农合（医疗证号：10530928007）；2009成都市统一城乡居民基本医疗保险制度后，2009-2011年，杨均参加了成都市城乡居民基本医疗保险.编号：885302662
既然从2005年就看到杨养正在重庆出名的消息了，那么这位有8个子女的“杨根奎”在这五年里从成都去一趟重庆跟“老战友”见个面很困难么？非要等到最后一位“八百壮士”杨养正也去世了，死无对证，这才跳出来说事？
老同志，想搏出位也得做足功课再来啊。
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：饭饭之辈,hattie,家园 那个时代不是现在 90岁老人讲到这么细节的事情，不可能是凭空编的，怀疑可以用测谎机，但用我们的一点书本知识去怀疑亲身经历，怕是也很不靠谱
- 复 那个时代不是现在
家园 鸭鸭妹妹太天真了 骗子都会注意细节的，区别是好骗子可以在细节上做得比真实的还真，滥骗子的细节却经不起推敲
- 复 那个时代不是现在
家园 90岁就不忽悠人了？ 孙元良 《亿万光年中的一瞬》，103的吹NB还理直气壮的也不是没有啊，还不论把光年算成时间单位是不是从李大师那里学的。
老兵里有年高德劭德高望重的，也有为老不尊老而不死是为贼的兵痞，老引不就写过一个90多的国军少将老盲流猥亵少女的吗？
家园 只能说 首先，只凭文章，我们这些看官没法证实或者证伪这个事情，大多数人的知识库也不具备简单否定老头子的亲身经历，无论他是亲历者还是旁观者的基础，亲自去问问看看他说话是否有前后不一致，可能还行。
其次，老兵里面存在兵痞，一百多岁都有骗子是事实，和看到一个新闻，就说是骗子的态度可能还是有些差别的，是什么让这些网上军迷们失去了耐心和尊重他人的精神？
- 复 只能说
家园 问题是已经破腚一堆了啊 “看到一个新闻，就说是骗子的态度”
我不觉得河里的讨论表现出了这种态度，起码大家还是从能接触到的史料和常识出发，对他自述的经历进行了客观的评论。至于
“是什么让这些网上军迷们失去了耐心和尊重他人的精神？”
我不认为河里有这种现象，起码我没有观察到。
要说到网上的个别在情绪激动或烦躁的情况下表现出的过激言论和情绪，我认为正是那些长久以来通过网络和其他媒体蓄意制造假新闻假消息来扰乱视听颠倒黑白的那些人使得部分具有强烈正义感和责任心的网友对这类烦不胜烦的拙劣表演产生了极为正常的怀疑精神和抵触情绪。
家园 大鹏耐心真好。我们没有教育网上成人的义务。 家园 至少 第一个根据自己知道的部分史料说是谣言的看法，很快被其他人接受了，而大多数人恐怕自己未必查过资料，这和传谣有多大区别呢？
不过，还是要相信网络么，已经有人出来洗地了，相信总不会是一言堂吧
- 复 至少
家园 网络上有各种言论这是非常正常的事情 一个说法要站得住脚就要经得起各种质疑，如果被怀疑了又没有一个能够圆满合理又让人信服的解释，那就难怪其他人要接受质疑者的看法。
接受不等于传播，在讨论没有最后结论事实没有最后确定而又没有掌握别人传播的情况下就认定别人“传谣”是不是不太合适呢？
网络本来就是个鱼龙混杂的所在，要相信什么全凭自己的选择，没有人在逼迫你，我只是想讲道理。
家园 问题是 这老头又不上西西河，没人为他拔插头，属于网络上的弱势群体，而网络上的二手n手信息，本身是否出于老人愿意也值得怀疑，而如果网络舆论成立，相信老人都是骗子了，广大网友没什么损害，老人的尊严和名誉却可能受到伤害，这样的事情又不是没有发生过，无非墙倒众人推而已。
接受不等于传播？其实论坛上讨论问题，观看的人的来路背景是想象不到的，而网络上的结论确实对相当一部分人有影响力，所以轻率的言论于己无损失，于人却可能造成不负责的伤害。
网络，本来看来是民主的希望，却被证明更是暴民工具，也许我现在相信进一步封锁网络是迟早的事情了。
- 复 问题是
家园 就你这番言论也好意思谈民主的希望？ 不要老是一副高高在上的姿态，好像自己是精英，其他人都是暴民。在老人的回忆出现如此多的问题的情况下，您还要坚持这位老人是“老英雄”很靠谱，不知道是什么心理？
这位老人既然愿意把自己暴露上公共媒体，那评论他的是非就是天然的舆论民主权利，并不涉及隐私之类的东西，何来暴民一说？如果这位老人声明自己并没有接受采访，或者不愿发表其采访，所有东西都是记者私自采编发表的，那我们当然可以停止评论。
家园 不用转进了 我的意思无非是，几个怀疑他的观点都不是决定性的，九十岁老人肯定有他自己的独特经验，如果年龄不假的话，证明是否谎言的方法可能还是看他自己的言论有没有矛盾的地方。我个人认为，整体上来看，至少应该是有其事，虽然细节可能有脱漏之处。
说俺是精英实在不敢当，暴民你也不会认不是，如果老人不是骗子，再多的人说老人是骗子，老人就是骗子了吗？人云亦云的背后心理，一样很有意思。
- 复 问题是
家园 起码接受采访并同意记者发表是他自己的意愿 文责自负，如果因为怕他的经历有假而给他带来伤害的话那就不要出来要求养老金，90岁的人了，不至于不能为自己的行为负责吧？
如果连在河里讨论问题都要瞻前顾后，不能就事论事畅所欲言，甚至还要想到观看的人什么背景满不满意，那么网络交流的意义又何在呢？
如果一些言论真的对某些人产生了某种影响力，那还得从某些人自己身上找原因，不能明辨是非，不懂兼听则明，没有独立思考能力的人本身就是个杯具。
网络只是个交流的工具而已，网络变成了今天这个样子得归结于坐在电脑前的人。法律要惩治的是杀人犯，而不是他手里的菜刀。
家园 一个人能承担的责任其实是有限的么 一个90岁的人能负什么责，监狱都不收的
