五千年(敝帚自珍)

主题:del -- MRandson

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  • 家园 del

    del

    通宝推:昌意,beyourself,不会游泳的鱼,老醋花生,抱朴仙人,铸剑,
    • del
      家园 有些问题请教

      “用于积累的部分,没有对应的购买者,这就是需求不足经济危机的根源”

      这句话不太明白,是说扩大的产能没有消费者吗?那为什么要扩大产能呢?我接触过的江浙中小规模的厂子,好象没有谁敢在没有订单的情况下扩产。如果不投入扩大再生产,那么这部分多余的钱用于做什么了?按LZ的观点,就是去买房了。这似乎与我观察到的现象不同。在浙江有很多机电设备制造商(全是中小私企),目前在扩产,但是都是在有订单的情况下才扩产的,并非象LZ说的那样,去买房子了。

      “在经济高度垄断的今天,想囤积是很容易的事情”

      我觉得这个判断下的太绝对了似乎。国内经济的垄断性,要分行业吧,如资源类的垄断性很高,比如石油石化,但与民生相关的好象没有什么东西有垄断性,比如衣服?日化用品?电器?哪家企业都不敢说自己有垄断性吧。而且真正能垄断的,都是央企。而面对FGW,这些央企有多大的议价能力?不想活了是么?所以我非常不明白您说的,经济高度垄断是指什么,想囤积是很容易的事情这个判断是如何做出来的。

      以上两个问题请教。

      • 家园 江浙只是中国经济很小的一角

        你的想法是没有销路不会扩张,这是企业家正常的思路。许多时候,不能用正常的思路去分析眼前的问题。

        比如,09、10两年大量大干快上和惊人的土地开发,这些投资需要土地升值才能偿还贷款,土地升值对应的需要是购买能力,最终都要转移到老百姓的消费能力上。

        为什么会这样疯狂地大干快上,你可以去搜丁书苗。

        你不要用浙江经济模式考虑全国。中小企业在中国经济中没有发言权,他们是被逐步抑制的。做外贸的还不明显,作内贸的现在就面临“要么投降,要么死掉”的局面。这就是所谓国进民退。

        至于垄断产品易于涨价,这样的例子很多,比如绿豆、棉花、成品油、生姜、食糖、苹果、大蒜、煤炭、自来水,这些都做到了。从棉花到成衣有很多环节,控制其中一个环节就可以。不论控制哪个环节,在哪个环节加价,最终的结果是成衣价格上涨。

        • 家园 我还是觉得您的分析与我的实际体验有差距

          比如这句吧。

          “作内贸的现在就面临“要么投降,要么死掉”的局面。这就是所谓国进民退。”

          我所能观察到的这个行业属于机电一体化类的,或者说的更具体点,是包装机械。更具体说,某个绝对国家垄断行业(隶属于央行的制造业,明白的人应该知道我说的是什么行业),其包装机械,在五六年前时还是由行业内的企业自己制作的,但从08年开始,各厂纷纷都外包给浙江的包装机械行业,全都是中小型的私人企业。我从这个行业根本就看不出什么叫国进民退来。我也不大相信未来还会有什么样的国字号包装机械企业出现,把浙江这些包装流水线厂搞死。其实类似包装机械这样的行业应该不在少数,似乎一概说国进民退不合适。事实上如果就整体国民经济来说,所谓的国进民退反而是局限于少数一些行业的。只是由于这些行业多数都比较吸引眼球,所以才容易引发这种所谓的国进民退的感觉。如果不认同这个观点,我觉得我们可以列举一下常见的制造业,就我个人的感觉,真正有国进民退现象的,似乎不到1/10。

          然后再分析一下这一句:

          “至于垄断产品易于涨价,这样的例子很多,比如绿豆、棉花、成品油、生姜、食糖、苹果、大蒜、煤炭、自来水,这些都做到了。”

          这一句我更无法认同了,绿豆的生产是垄断?还是棉花的生产是垄断?至少您定义的垄断跟我认识的垄断有一定的差距。

          • 家园 你那外包,被控制的是议价能力,和贴牌加工一个味。
          • 家园 你怎么看社会化大生产呢

            你怎么看大豆呢?大豆是垄断的吗?大豆的生产是垄断的吗?你怎么看城市中每天消费的蔬菜呢?蔬菜是垄断的吗?

            我们说美国是垄断资本主义国家,那么是不是说每一个杂货铺都是垄断的呢?

            如果你把每件产品都看成独立的产品,那就只有很少的东西是垄断的。如果你把整个社会化生产看为一个整体的话,你就会发现,很多关键结点,都控制在少数几个企业手中。这些企业的数量很少,但是几乎所有的经济循环都离不开它们。

            那么再回到开始的话题,大豆是高度垄断的。如果你不理解的话,可以去找河里范适安的文章《大豆的陷落》。范先生的文章深入浅出。

            蔬菜也是高度垄断的。现在的城市不允许菜农进城卖菜,菜农必须把菜交给收购商,收购商把菜运到批发市场,由收购商自己或者批发商向外批发,从批发市场再批发给菜贩。这个循环中,收购商和批发商都可能成为垄断的关键结点。

            只要控制这些关键结点,就可以控制产量,囤积商品,克扣上下游的利润。你的菜产量高,我不收购,我只收购三分之一,多余的部分大可烂在地里。收购渠道控制在我的手里,外人来了,收不来菜。你拼命种菜,油水都是我的。

            那么,再引申一步,如果我控制了关键结点,还有必要去和你一样辛辛苦苦地种菜吗?

            把这些受累不挣钱的行业交给你们,你们恶性竞争,利润都是我的。

            我不是要把所有的杂货铺都收过来,我只要关键结点。

            如果你还不能理解的话,就把这个话题当浮云吧。

            通宝推:胡乱三刀,
            • 家园 精辟

              原来最后一公里的问题和这个关键节点有关,所谓的黑社会的控制下层,通过控制这些关键节点就可以了。

            • 家园 关键点再关键也不是全部

              一定程度上来说,确实存在这么个现象

              把这些受累不挣钱的行业交给你们,你们恶性竞争,利润都是我的。

              但是再怎么垄断,人的智力和劳动是不可能被垄断的。因此资本对资源的垄断,和劳动生产者之间必然存在矛盾,可以算是阶级矛盾和阶级剥削的新形式吧。但是这样子就认定垄断者必然掌握一切,好像又太轻率了。毕竟几十几百年的历史,也只是一小段时间而已。

              就譬如说烟草行业,高度垄断吧。但是里面生出多少非垄断的企业,他们才是真正掌握行业命脉的人。就像日本历史上的守护代们把守护踢到一边那样,长久来说,总不会一直是蛆虫们的盛宴的。

            • 家园 貌似当初的洛克菲勒就是垄断炼油而不是采油。

              ms则是垄断了os和office

              现在发展到了google垄断搜索

              游戏机平台也是任天堂和sony两任霸主,如今被微软搅局

              其实ms也是鼠标键盘的巨头,但是这个东东不垄断。

              国内供油也是垄断滴。不过当初河北有很多炼私油的,后来随着华北油田的枯竭也都消失了。估计现在都在炒房子。

              土地的供应也是垄断的。

              发电站虽然不垄断,但是电网分区垄断。

              巴菲特说:好的生意就是从所有人口袋掏钱的生意。

              好的生意有足够宽的护城河。

              好的生意傻瓜都能赚钱。

              买股就买这些企业的股票,放在那十年八年不管也不担心。

              由此可见,炒作并不需要多高的水平,关键是能够找到这样的节点,然后有足够的力量拿下。

            • 家园 为你的文章做个注:关注城镇化、农产品供应链、冷链仓储建设
          • 家园 绿豆等的是流通环节的垄断吧,低价收购炒高价批发出货
    • del
      家园 通涨上来了,以前的钱很值钱,以前的贷款很不值钱,银行

      就是依赖通涨生存的行业,什么坏帐呆帐,通涨全抹了。

    • del
      家园 经济转型就是一种滞,

      转的好,就升上去,转不好就跌下来.

      转型从来没有舒舒服服.

      现在的管理者就是想舒舒服服的过关,那是做梦.

      没有思想与经济政策的痛苦转型,那就是掩耳盗铃的做法,与革命赛跑.

    • del
      家园 仁兄请体谅一下网站

      我们努力在维护一个环境,维护各种硬件软件,花费大量的时间和精力,给参与的人提供一个讨论的场所。作为开放的版面,资源有限,你占了,别人就用不了。所以,这里和其他地方的博客不一样。在你其他地方的博客,你愿意怎么着,就怎么着。但是在这里,我们维护的是大家的利益,不是一个人两个人的利益,所以,非常明显的是,一个公共的场所,好比一个舞台,你占了,别人就少了使用的机会。

      你发帖,然后删帖,在别的地方也许很正常,但是在这里,我认为,是对网站的努力的一种不尊重,是对网站有限资源的滥用。

      尤其是不尊重的是和你讨论的人。

      现在这种模式下,我是这么认为,但是将来也许会改成完全博客的模式,愿意怎么删怎么删,回帖讨论的,自认倒霉就是了。

      通宝推:桥上,郭嘉,
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