主题：一个帝国分子的自白 -- 达雅
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家园 你爱呸就呸好了 //shrug 事实是前三十年的进步是巨大的.
另外我也不认同"那年头，有几家能顿顿吃饱？有几人能在下一餐饭前肚子不咕咕叫？"的说法.这与我的生活经历不同.也有很多的旁证.比如我很认同小说<平凡的世界>里对当时的描写.这部小说肯定不是给前三十年唱赞歌的,但是那时的中学里吃不饱的就只有家庭比较困难的几个人,还能得到其他人的接济.最困难的两人一个是贫农子弟,一个是地主子女.困难的原因是家庭人口多而劳动力少.这还是在中国相对贫困的地区,和我老家很近.
家园 你这不就是被洗脑了么 “贫穷不是社会主义”，那我今天本来就穷，你什么主义能当我明天早上就变富呢？什么主义也没用。
事实上，用今天的标准看，1999年东北下岗工人也穷得很啊，全国人民总体也不富裕啊，你敢不敢用“贫穷不是社会主义”抨击朱镕基是在搞资本主义呢？你要是不敢，不就是被洗了脑嘛。
家园 你一点数量概念也没有吗？还是有意胡搅蛮缠？ 你什么主义能当我明天早上就变富呢？“明天早上”与30年，差着多少数量级？能放在一起比吗？再加上你把吃饱饭与买汽车相提并论，这样的辩论方法令人鄙视啊
家园 你用的不也是“几年”么 你的数量概念在哪里呢？
家园 不要流于诡辨 - 复 不要流于诡辨
家园 没有任何诡辩。生产力的发展导致后面看前面总是穷 2010年，很多中国家庭拥有了汽车，这在2000年是不可想象的。
2000年，很多中国家庭拥有了电脑，这在1990年是不可想象的。
1990年，很多中国家庭拥有了彩电，这在1980年是不可想象的。
家园 贫困是个相对概念 那就不要用绝对的东西来说.
- 复 贫困是个相对概念
家园 那你说“贫穷不是社会主义”是相对概念还是绝对概念？ 家园 我对你的论点没有意见 不过就是提醒一下不要跟人辨着辨着就到诡辨去了。
就我个人认为，建国前三十年所取得的成就是伟大的。但综观整个过程，其中的失误也是巨大的，以中国人民的勤劳，加上TG的强大执行力，应该能取得更好的成就。
家园 不能做到更好，如果可以我们讨论下。 列事实，讲事实。当时中国的事情，不能只看中国国内，还要联系当时的世界大气候。
家园 你这话没有意义啊 站在任何一个取得了巨大进展的后面，我都可以说“所取得的成就是伟大的。但综观整个过程，其中的失误也是巨大的，以中国人民的勤劳，加上TG的强大执行力，应该能取得更好的成就。”
比如说，我就吧这段话套改开三十年，也很正确啊。
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