五千年(敝帚自珍)

主题:一个帝国分子的自白 -- 达雅

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                            • 家园 你这几件事之间没有建立逻辑联系啊

                              家庭规模变小了,一对夫妇只有一个孩子,当然比养三四个孩子更有钱买肉了。

                              而"城市人口和全国的总人口都在增加,而人均肉食消费量更是出现数量级的增长",跟你我吃肉之间是什么逻辑关系?完全可能是因为独生子女家庭吃肉更多了,然后全国人民的人均肉食消费量就被增长了。

                              • 家园 “有钱买肉”就买得到肉吗?别在这扯淡了

                                完全确认你没经历过毛时代,却在这里叶公好龙。打住吧。

                                • 家园 我本来就没经历过毛时代啊

                                  你不就是靠着自称经历过毛时代来摆老资格么。

                                  可是你却一点不敢质疑邓小平路线,他说啥你就说啥,这不就是被洗了脑的特征么。

                                  • 家园 知之为知之,这与老资格小资格没关系

                                    你没经历过毛时代小老百姓生活的困苦,这不是你的错。但你非要说那时候“就是好就是好就是好”,那就是你自暴其短,怨不得别人。

                                    • 家园 我见过的毛时代小老百姓倒还真就少有你这种被洗了脑说困苦的

                                      我见过的毛时代小老百姓,说起当年苦,那就是“6*年怎样怎样,7*年怎样怎样,8*年怎样怎样”,反正都是昔不如今,还真就没有见过拿改开划线说改开后一片大好不是小好的。

                                      这也是我认定你被改开派洗了脑的原因。

                                      • 家园 在没完没了的说别人被洗脑之前,你最好先照照镜子

                                        你既然没经历过,对於亲历者最好是谦虚一点,对你有好处。

                                        你显然不知道,在改开之前,非常多的东西你即使有钱也买不到,因为物资的供应实在是太短缺。改开之后,首先是食品明显多了,然后是小的工业品,然后是电器,然后。。。就是现在的G2。

                                        小年轻好幻想,但是不能瞎想。鼓吹毛时代的好生活,让人笑话啊。

                                        • 家园 我很尊重你啊,所以指出你被洗了脑,希望你进步。

                                          我当然知道改开前很多东西有钱买不到。事实上这种

                                          有钱买不到一直延续到改开后很长一段时间,80年代

                                          中期你去买冰箱还不是有钱买不到,要找人批条子啥的。

                                          所以在改开前后物资供应的短缺都是存在的,不是一

                                          改开短缺就消失了,生产力发展需要时间么。粮票是

                                          到1993年才废除的呢,也没说一改开就废除粮票啊。

                                          忽视生产力发展的过程性,跟着官方宣传喊“改开没

                                          几年短缺就消失了”,这就是被洗了脑的典型特征啊。

                                          • 家园 只经历过一个时代的人指责经历过两个时代的人被洗了脑
                                          • 家园 你有年轻人的锐利,也有年轻人的浅薄

                                            谁也没有指望一改开就什么都不短缺了,尤其是10几亿人口的中国。

                                            但是,改开是一个质变的起点,打个比方,那之前就是一个几十年不开怀的女人(无论城乡老百姓都一直不变的困苦),改开就是受孕,然后一系列不舒服,肚子一天天变大,但还是不见结果,直到怀胎10年,1989XX了;然后再怀一个,再10年,温饱了;再怀一个,再10年,基本小康了,被G2了。目前的趋势,再10年就是G1。

                                            你鼓吹你想象中的美好的毛时代,除了说你浅薄,不好说别的。但是,不要轻易说别人被洗脑,那是个贬意词,很容易毒化讨论的气氛。如果不是看在你的锐利,早就不答理你了。

                                            • 家园 你这比方仍然是改开派的陈词滥调么

                                              好吧,如果你不喜欢,我就不说你“被洗脑”了。

                                              但是你的比方,什么“质变的起点”,尤其是改开之前

                                              “无论城乡老百姓都一直不变的困苦”,完全是改开派

                                              甚至南方系的陈词滥调,不符合事实且陈腐,让我

                                              怀疑你是否在毛泽东时代生活过。

                                              毛泽东时代,普通老百姓的生活也是在不断改善的,

                                              1979年的生活,比1949年的改善程度,也是显而易见的。

                                              根本不存在“一直不变的受苦”。你这种对改开派、南方系

                                              的全盘照搬,只会降低你的说服力,对吧。

                                              • 家园 你欧歌没经过的年代,总应该多听听亲历者的描述吧?

                                                平均来看,中国人1979的生活肯定比1949好。但是,1979与1955相比,至少没有任何明显的改善,可能还更差了。反正我父母那几十年就没涨过工资,而家里添了我和弟弟。

                                                这就是你认为的陈词滥调。

                                                你年纪轻轻,何以有这么深的偏见?

                                                • 家园 如果拿工资那一定是城镇户口,你和你弟都有粮食定量

                                                  再加上父母两人都有工资,如果还整天吃不饱,只能说你们家有特殊情况,比如老家有人需要接济,或者父母特别节省。过来人很多,也不是你一家。孔庆东老爹一个基层工人干部,还整天喝酒吃肉呢。

                                                  那个时代工资不涨是真的,但是同样的工资能买到的东西在变多,比如说自行车手表收音机。55年有多少人在用,75年有多少人在用?55年有多少人坐火车出过门?75年呢?更不用说这期间建立的教育医疗体系,工资不涨但享受到的福利多了多少?

                                                  • 家园 我们家吃得饱,但没到下顿就饿得前心贴后心

                                                    因为肉食太少,不搪时候。

                                                    而周围的同学和父母同事的家里,就有人真的吃不饱,小城市的亲戚的伙食就更差,每次来我家就像是鬼子进村。农村就更不用说了。

                                                    我说过,前30年解决的是中华民族的生存问题,功劳巨大。为了这个目标,大家勒紧裤腰带也是应该的。但美化那时候的生活,则是脑残。

                                                    • 家园 还是回到吃肉问题上

                                                      从吃窝头而不饱到随便吃肉这中间是有巨大差距的,前三十年解决了最困难的问题。是一直在进步的。没人有否认前三十年物质生活不后如三十年,但是有人一直在否认前三十年有进步,表现就是“建国三十年还吃不饱饭,这也好意思叫社会主义?”

                                                      • 家园 前30年老百姓的生活不是“一直在进步的”

                                                        第一个5年计划期间应该是质的提高,从吃糠咽菜到“吃窝头而不饱”,然后,就停滞了,比如我的山东朋友直到改开时还在顿顿吃红薯。如果没有改开,他们可能至今还在顿顿吃红薯

                                                        让老百姓的生活几十年没有一点改善,怎么好意思叫社会主义?

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