五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】你什么时候去“革命”? -- 月色溶溶

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        • 家园 支援一个链接

          英国在二战中损失的贵族统计(不完全):

          外链出处

        • 家园 英国是贵族的国家,中国不是

          英国的贵族需要荣誉来维持自己的地位,中国的所谓贵族则是私据国政的暴发民贼,二者的形象不可同日而语。不过没关系,中国的前进不是由什么贵族来推动的。

          见过一些人用英式的贵族为例吹捧变更中国国体,把我们的一切交给现在的那些暴发户们,让他们传上三五代,培养贵族做派,最终变成印度一样的国家。一些爱喝红酒看赛马的人拍手赞成我无话可说,不过陈胜吴广的后人们是不会答应的。

        • 家园 美帝二战时候好像也继承了不少英国人这方面的传统吧。

          不少名门望族的子弟也上第一线打仗,肯尼迪的哥哥当飞行员就战死了,肯尼迪自己是开鱼雷快艇的,好像也挺玩命的,老布什当飞行员也差点被日本人吃了。

          不过欧洲的贵族好像从中世纪开始打仗的时候就是冲锋在前的,而中国的贵族好像春秋的时候还冲锋在前,以后就越来越往回缩了。

          • 家园 这个要怪宋朝,归根结底,五代军人祸国太惨烈了。。。
          • 家园 我觉得讨论一下为啥会出现这个趋势挺有意义的

            等大侠详解,必送通宝一枚,披红挂彩顶之。

            • 家园 【讨论】我觉得这个是不是和制度有关

              我对历史了解不深,有些概念事实而非,欢迎拍砖

              欧洲从中世纪开始到文艺复兴是实行宗教统治,而从文艺复兴到工业革命则是封建社会。中国春秋战国时期是(分封制)封建社会,而之后则是集权帝制。

              如果确实是因为制度的关系,也就是说是和利益分配方式相关的话,这个问题的分析还是很复杂,我猜测可能的原因有很多,也可能是综合的结果。我根据我的想法举几个例子:

              第一,人才是否能够自由流通。在封建制度下,下属(比如士)可以自由选择能够效力的势力,也可以自由选择效忠的个人。而在集权制下,除非选择避世,否则对于效力的势力是没有选择权的(叛逃不在此例),而且对最高统治者(皇帝)的效忠是无上的,对其他任何个人的效忠都是需要禁止的。如果下属有自由选择的权力,那么笼络人心、压服众人是必须的,因此我们可以看到,在春秋战国时期,经常有送太子到别国当人质的情况,而这在一定程度上,也是出于太子需要在即位前建功立业,积累人望的需要。而当下属没有选择权的时候,这种需求就不是太强烈了,那么保证自身的安全以实现更长久的统治必然会有更高的优先级。

              第二,统治方式的转变。在封建制度下,最高统治阶层一般还能够对属地进行直接的统治,因此下属,比如蓄养的士或者说门客,更多的意义在于参谋作用。而在集权帝制下,皇帝对属地已经不能进行直接管理了,因此文官体制的出现也是必然,这就出现了帝权和相权(文官权力)的双重权力制度。在这样的制度下,某一方面权力的暂时缺失并不会立刻导致国家机器的停顿。从另一个方面来看,单方面的权力是受到了削减,而权力的减少必然也会导致义务的减少,那么对于“冲锋在前”的义务要求也应该减少,另外,这也使得对义务的推诿成为可能。

              第三,权力继承方式的转变。我觉得,在门阀制度下,其实还是能够看到各大门阀子弟在危机时期的活跃身影的,这其中也包括几面下注的情况。而真正的改变,应该是在门阀制度衰败之后,科举取士成为主流。这时候的情况,一方面贵族的权力不能全部移交给后代,因此保证自身的安全,才能够更长久的享受荣华富贵,另一方面,又可以在游戏框架下更多的为后代谋福利,那么研究如果能够利用现有游戏框架更好的运作,也就是“关系学”,自然成为了建功立业之外的又一选择。

              当然,欧洲现在也早已不是封建制度了,但是另一方面,他们也没有经历过中国这样两千多年的集权帝制的思想改造啊。

              通宝推:双羽四足,
              • 家园 英国是军功贵族传统。北朝隋唐关陇军事贵族也这样。贵族子弟

                十五岁基本上就要上战场,且冲杀在第一线,极端情况如平阳公主不到二十岁的小女生也敢领兵作战,甚至年纪轻轻战死沙场。贵族远离战场的传统是宋朝推崇文人之后兴起的。

              • 家园 此外还有一个可能的原因

                就是智力与勇力的轻重问题。

                中国自古以来,与世界其他地方相比,一个重要特点就是人口众多。这在管理和战争中,都会产生重要的影响。从管理上来看,管理一万人口比管理一百人口明显需要更多的智力和经验。在战争中也是如此,十个人的搏杀可能勇力比较重要,但是上万人的战争则肯定指挥的因素更重要。

                春秋时期流行送太子到别国当人质,人质的教育肯定无法得到保证的,所以太子继位之后管理的能力,更多只有靠天赋的影响。这在大一统帝国制度下,肯定是不够的,势必要求对继承人进行更好的教育。教育和安全当然是一致的,这就像发展需要稳定的前提一样。

                在战争中也是一样,小头领可以靠勇力取胜,但高级将领则必然要求相当高的军事素养,这一方面也需要教育,另一方面更依赖于经验的积累。那么很明显的,一个冲锋在前的将领,在积累足够的经验之前就战死沙场的概率肯定要高得多。

                所以古代的贵族,越来越往回缩,可能也因为人口和军队越来越多,智力的影响越来越大,所以成功成为贵族的人,往往是在安全的环境下积累了足够经验的人,另一方面,出于智力因素重要性的考虑,人们也逐渐习惯于保护那些已经积累了大量经验的人,从而主动的接受了贵族的后撤,这和文明历史上尊老传统的形成比较相似。

              • 家园 春秋时代 国君都经常上战场动刀子拿弓箭

                到了战国基本就没有了

                再到后来 享受的贵族倒是不少 肯上战场的贵族可就基本没有了

                或者只有蒙古的孛儿只斤与满洲的爱新觉罗算是特例

          • 家园 对,有部美国电影给我留下特别深的印象

            光荣Glory (1989)外链出处

            Shaw上校带领黑人军团的最后一战给我刺激很大。

        • 家园 这些情况,河里万里空中虎也介绍过。

          显然现在的中国不是1848年的英国。

      • 家园 【整理】相关的讨论

        俺记得以前马督公写过相关的东东

        马前卒:正文在此

        引用龙空的相关讨论(龙空原帖好像已经不在了):今求德:民不食者寇,士不仕者怨,商不利者仇,官不权者离

        马前卒:【原创】关于阶级的历史乱弹 评今求德的社会论述

      • 家园 你说的那些当...当....的时候,

        都是可能要饿死的时候,所以跟我要问的还不会饿死和"即将"关系不大.得去回答别的问题.

      • 家园 深入思考、实事求是的好帖子,花+宝都不能少:-)
    • 家园 革命需要许多条件,

      中国再次爆发革命,首先是资产阶级性质的革命(资本的民主革命),只有资产阶级再革命的时候,或许才有平民中的领袖出来,领导革命成功。

      经济萧条下的革命,底层的动乱,只是上层夺权的筹码。

      ----(细节还要再想想)

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