五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】北非风暴和以色列的军事态势 -- 晨枫

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      • 家园 如果以色列敢用核弹的话,就是自己开除了犹太民族的球籍。

        下一个奥斯维辛也就是指日可待的事情了。

      • 家园 绿教跟和平俩字根本不搭界

        起源就是个军事兄弟会形式的组织,没有了战争,他就维持不下去了。

        世界上可以成为绿教圣战战场的地方有很多,例如菲律宾,索马里,印度。甚至还有伊朗,因为绿教内部仇恨有时候比外部还激烈。

        我认为如果绿教平了以色列的话,除了中国还有的是仗打,中国要学会引导,何况这也是可以引导的

      • 家园 中国的可能性最大?

        设想美国人衰落了,以色列被灭了,绿教会和平吗?接着绿教会和谁冲突?

        • 家园 十分怀疑,就现在绿教能把以色列吞下肚去?

          以色列血战建国,就算现在战斗精神没有先人那样顽强了,绿教上来也不一定是其对手。

          所以绿教还是应该考虑选点软脚货捏捏,例如菲律宾

      • 家园 以色列要是用核弹攻击阿斯旺水坝,那自己也不打算活下去了

        这是同归于尽的做法,不是确保犹太人生存的做法。问题是埃及人死光了,阿拉伯人没有死光,犹太人接下来打算怎么办?犹太人这么一出手,欧美都不敢再支持了。

        不过以色列要是被灭了,伊斯兰冲突最可能的方向不见得是往欧洲去,倒是有可能往中亚和新疆这边过来。

        • 家园 del

          del

        • 家园 土耳其曾经是伊斯兰世界的共主,但却不是阿拉伯人

          阿拉伯人对突厥人一直心存提防,恐怕未必会如土耳其之愿来折腾中国的新疆。新疆除了维族人以外还有回族人也是穆斯林。维族分裂分子的口号可是杀汉灭回,历史上唯一一次成功的东突厥建国就是被同为穆斯林的回族灭掉的,那会儿汉族在新疆根本无能为力。

          所以如果土耳其折腾东突,阿拉伯人和其他伊斯兰教非突厥系的,不捣乱就好,最多会两不相帮。

          泛突厥主义对阿拉伯人和波斯人都不是什么好记忆,土耳其要搞大突厥,第一个跳出来跟他对着干的估计就是以圣地守卫者自居的沙特,以阿拉伯首领自居的埃及肯定也不爽,还有伊朗,波斯人不爽突厥人尽人皆知。

          所以说伊斯兰内部从来都不是铁板一块,无论是民族还是教派,只要存在分歧,就有利用的可能。不必那么悲观的。

          • 家园 说得好,花

            大突厥想的就是恢复奥斯曼帝国的荣光,而奥斯曼帝国崩溃是乃是沙特等新中东诸国兴起之源,倘若土耳其要搞大突厥。中东各国肯定饶不了他。

            而且奥斯曼帝国的根本国策是“护教者”,历代奥斯曼苏丹都有这个称号的。正因为自命是伊斯兰护教者,所以奥斯曼突厥有权力控制伊斯兰各国。他要是玩大突厥,当奥斯曼第二,已经自命为圣城守护的沙特能容得下?沙特起家时可就是自命“圣城守护”来对抗奥斯曼“护教者”以占法理上风的。土耳其真要搞大突厥。那时候沙特说不定比中国更反东突。更何况护教者原理是不符合凯末尔六大主义的。他要想搞大突厥,就得否定现代土耳其。那时候够他混乱一阵子的

            就现实角度,大突厥怎么搞。大突厥要是搞起来,首先中国和中亚铁定跟土耳其撕破脸皮(大突厥支持的一定是突厥系分裂势力,中国有东突,塔吉克斯坦等算是波斯系的民族)。接下来破脸的就是塞浦路斯和希腊(大突厥崛起,希腊可能会当做土耳其扩张的信号)。随后破脸的是巴尔干各国(土耳其要是以大突厥名义扩张,巴尔干绝对避不开),然后破脸的是亚美尼亚和阿塞拜疆(这两家跟土耳其仇深似海)。最后是伊朗(卡嘉王朝开始伊朗就坚决抵抗奥斯曼帝国),黎巴嫩(打垮奥斯曼才独立的),沙特(理论竞争对手)和埃及(埃及挖奥斯曼墙角才独立的)。

            而且土耳其国内现在还有个库尔德。这就够他喝一壶了

            土耳其如果想搞大突厥,我看唯一的路数就是抛弃奥斯曼帝国,这样起码中东方面压力会小,不过如果抛弃奥斯曼帝国这个荣光,大突厥还能剩下多少东西呢?

            当然土耳其如果在大突厥上空耗力气激起各国反对形成土耳其包围圈,中国还是应该乐见其成的

            • 家园 很多人都担忧中东各国绿教坐大所对自己产生什么影响。

              但不妨把绿教坐大后自身内斗的情况考虑进去。

              而且游牧民族有一个大毛病:鸡蛋还没孵出来就去数小鸡,

              还没胜利就开始就战利品分配问题吵得不可开交了,最后竟然还能吵得散伙,让人大跌眼镜。

              这种事情也不是一次两次发生了。

              如果绿教上台,搞不好整个中东都要阿富汗化了。

          • 家园 有道理!

            一直有一个说法:伊斯兰最大的敌人就是伊斯兰,逊尼派和什叶派之间的仇恨可是很深。

            • 家园 嗯,还有民族矛盾,最提防泛突厥主义的基本上都是伊斯兰国家
        • 家园 不是可能,肯定是。因为他们也要找一个对手,证明自己存在的

          必要

        • 家园 是的。以色列目前的策略

          不是以核弹先发制人,而是以常规突袭抑制穆斯林国家获得核弹。如果伊朗获得核弹,以色列有可能在美国不许可的情况下突袭伊朗。对于以色列来说,是生存问题。

          美国、中国、俄国绝对应遏制伊朗的核企图。这方面有共同利益,但技巧上玩得好,则可从伊朗榨取更多利益,从美国获取更多交换条件。伊朗不是省油的灯,历史悠久,动不动就要喊民族复兴,美国、俄国历史上都控制不好,中国更控制不住。

          中国目前似乎能够控制巴基斯坦的核力量。但巴基斯坦是个脆弱、凌乱的国家,基本上靠军队维持国家的统一,财政又很穷,搞不好会向其它绿教国家转让核技术,谨慎是应该的。假如巴基斯坦转让核技术给某国,某国又核了以色列,那么美国及所有的盟友,以及世界上有犹太人的地方,都会极其仇恨中国。我们和以色列无怨无仇,何苦招恨?

          中国\巴基斯坦关系很稳定,但越来越不对等。巴基斯坦人最理想的伙伴是有“中国人的可靠,美国人的科技”。现在中国人技术越来越象美国人,但对巴铁却越来越象美国人对台湾,基本上不给最好的技术。军机如此,军舰也是如此。这是对的。否则技术流失的悲剧会上演。这个技术流失,既会去美国的情报部门,也会去绿教国家的军工部门。

          假如美国彻底衰落,意味着两件事:国际自由贸易的倒退和局部战争的威胁增大。中国可能获得更多利益,但也必然因而肩负更多义务和费用。有可能得不偿失。

          似乎军队真在加强战争准备,且绝对不是仅仅针对台海。但不知道高层认为何时需要用。胡主席说还有10年战略窗口期。难道是10年还不打仗?

          • 家园 不是我们歧视巴铁,除非重建他的整个工业体系,否则,

            再好的技术他也玩不转。

            就像俄罗斯人考察印度的结论:他们想自造苏两拐,没法子的。

            我们现在把奸两洞样机给巴,他能自己发展下去么?

            以前我们能转让最好的东西给他,那是因为两者之间的差距不大,转过去他能承受,就像水管子打开水龙头给他放水一样。现在差距大了再满上,夸张点说就成炸掉三峡大坝放水了,就是长江的河道也顶不住的。

            巴铁选择自己造发财,等着引进J10是最适合他自己的选择,很理智。这样的朋友才是可以信赖的。要是有个好高骛远又眼高手低整天怨这怨那的猪一样的队友,那才是失败呢。

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