主题：【原创】闲话53： 土耳其模式 -- 井底望天
家园 花一下 如果没有外部压力，那么自己慢慢搞民主无所谓
但是对于需要追赶，需要迅速工业化的第三世界，什么是"对"就难说了...毕竟搞不好，是有可能被开除球籍的
家园 伊斯蘭世界倒向政教合一是未解的結 玩民族主義玩著玩著就忽然玩成了伊斯蘭國度，我很難理解。
另外，有錢的愈是有錢，打倒土豪大葡萄
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家园 胡说一句吧 不敢说自己跟江城老大等人比，所以胡说一句
伊斯兰国家，他们的社会基本组织（超越家庭但是比国家小）就是教会。想象一下，里长，居委会主任都是教士。这样的国家里，怎么也不可能实现西方的的那一套。就算实现了，上来也只可能是政教合一的，因为社会基本组织是政教合一的。这个打不破，伊斯兰世界就不可能实现西方的一套的。
但是这个要打破，伊斯兰会成为什么样，谁也不知道。
另外，祝新年愉快
家园 我把刚才的话多说几句 说现在伊斯兰政权都是原教旨主义。这里需要归拢下原教旨主义的概念。我们宣传中的原教旨主义实际是极端原教旨主义，不是伊斯兰原教旨主义的全部。值得注意或者说很可笑的是，原教旨主义这个源头不适来自伊斯兰是来自基督教。后来，在伊斯兰世界遇到危机后，把伊斯兰教问题的根源归结于对可兰经解释被统治阶级篡改了。于是兴起了让一切回归可兰经的原教旨主义运动。这个运动主导了民族国家独立时代中阿拉伯复兴民族主义运动的前身与今世。抛开伊斯兰革命的外衣，实际我们可以看到借助原教旨主义外衣的阿拉伯民族主义，试图利用原教旨主义的口号对抗当时在中东占统治地位的奥斯曼土耳其队宗教权利的把持。要知道，奥斯曼这个称号可是仅仅次于哈里发这个在伊斯兰世界至尊无上头衔的称号意思就是护教者。简单点说，阿拉伯国家在民族独立过程中都不约而同的利用原教旨主义的教旨对抗奥斯曼土耳其在宗教事务中的正统地位。而当他们赢得国家独立后，国家政权掌握和宗教事务狂热者的合作与蜜月期不久就结束了。要理解这个，换成我们熟悉的革命与继续革命的历史就不难发现里面的共通之处。
民族主义是双刃剑。
家园 伊斯兰教教旨主义很人性 最近看了不少的伊斯兰的书，大多数算是走马观花的看不求甚解。但是比较有意思，发现和平常听到“回回”的概念完全不同。
然后明白了，为什么在那个半岛不论环境多么的多变，却能在伊斯兰的教义下，发展壮大成为帝国。 然后想起了 拴好你的骆驼，祈祷真主保佑的智慧的故事。
然后不经意间看了伊斯兰的复兴运动（20世纪70年代开始）惊出一身冷汗。 这些运动从一方面说 ：
1.都是青年才俊有文化人推动的。
2、7 8 十年代 石油价格飞涨，
3、 突尼斯的30%是青年人，埃及的我不知道但是肯定也少不了，那么可以肯定的78十年代石油的兴盛时现在突尼斯年轻人增多的一个原因（倒推的）。 同理，
其他国家的穆斯林青年人绝对不在少数，在伊斯兰复兴运动中的年轻人，在里斯兰复兴运动中有文化的年轻人。
“ 青年人，最不稳定”，我哥哥跟我说的，他说，“你见到过7老8十的人上街闹革命了吗？” 文化大革命，不就是红卫兵的主力吗？（我不是贬低文化大革命）
还有一个就是我在上学的时候，不知道那个选修课上一个老师曾经拿，中国计划生育和穆斯林的新生人口作对比，（感谢老天爷那天的选修课没有睡觉，并且看了黑板一眼）好像说的是，穆斯林的新生人口将来绝对比中国民族的多的多的多。
既然年轻人在增多，那么他的不稳定性一样在增长，在伊斯兰教义的影响下，在有知识和文化的熏陶下，在西方民主普世的压迫下，在资源相对减少的情况下，在伊朗日益强硬的基础上， 在经济危机西方国家无力控制中东穆斯林的形式下， 会发生什么？？？？？？？？？？？？？？？？？？
如果伊斯兰教的真正本意能够被人们使用，那么，中东将无战事。
那么突尼斯埃及的动乱或许紧紧是开始，以色列可能会有很大麻烦。
还有一个关于伊斯兰教的塔基亚，说的是在伊斯兰遇到危险的时候，可以暂时放弃信仰（够狡猾的呵呵）。那么伊朗的核问题，时松时紧，或许可以给迷惑的人一个解释，还有沙特和埃及收到的美国援助，或许也是塔基亚的另一种做事原则。
最后我想到了穆罕默德在麦地那成功推翻了麦加异教徒的故事（简直是个无间道呵呵）。
最后的最后：穆斯林好像特别喜欢学习，历史上的，不知道这个传统现在保持的怎么样了。 （惭愧啊，就我知道的穆斯林还是从金庸的《书剑恩仇录》中学到的，惭愧的大学时光。哎。。。）
葡萄您说的 第一个挑战美帝的力量，我突然觉得，不在中国，而是在中东的穆斯林。虽然他们可能不一定推翻美帝。 真惊出冷汗。
擦汗后 重新修改， 我太相当然了，中东，伊斯兰教国家远没有我想的那么简单，我察，自罚抄书3天。
伊斯兰重新树立穆罕默德时代还差很远应该，穆罕默德后分四人，什叶派死心眼，就认一个人是正统叫什么哈里发阿里 。
原旨教义，什叶派（伊朗） 逊尼派（占世界伊斯兰教的90%） 罕百里派（中国）等等 逊尼派有分化了个挖哈比派（沙特的）等等 还有个著名的塔利班。
还有什叶派和逊尼派的争斗（应该是帝国主义跳起来的）
目前来看，原教旨主义运动才是根本，（天知道他们会又分化出什么来） 如果原教旨主义运动能再次兴起，中国可以利用的就是这个派了应该，况且，现在那边的年轻人，都好像多少受过原教旨主义运动的影响，其他的都相对来说有点偏激尤其是那个死心眼派（让人利用了还不知道，或者知道就是楞装傻）。
不管中东，北非怎么乱，那资源才是不二的法门。
家园 呃，这个真不是 还有什叶派和逊尼派的争斗（应该是帝国主义跳起来的）什叶派和逊尼派的仇恨可以延伸到古代，怎么也有上千年了。像
卡尔巴拉（什叶派第一次起义，被逊尼派政权残酷镇压，全城男杀女奸），库法（什叶派的第一个伊玛目阿里在此被干掉，从而诞生什叶派），纳杰夫（什叶派的又一个伊玛目，好像是侯赛因在此被干掉）。这是这些地方神圣的缘由。
所以理论上什叶派不可能跟逊尼派和解，逊尼派杀了什叶派这许多最神圣的圣人，怎么跟他和解？跟他和解就等于否定了自己，什叶派不可能这么傻的。
- 复 呃，这个真不是
家园 两派系的瓜葛太深了 逊尼派阿语本意法律，而什叶派本意是正统的继承人的意思。
伊斯兰法典确立在四大哈里发时期的第三任奥斯曼哈里发时期。奥斯曼家族在阿拉伯帝国初期不仅有威望，更重要的是他是早期教团最大的资助者。所以，当奥斯曼遇刺并被奥斯曼遗孀认定的凶手是第四任哈里发阿里的时候，伊斯兰的祸乱根源就根植了。阿里不仅是穆罕默德的表弟，也是穆罕默德唯一后裔的丈夫。简单点说阿里的后代就是穆罕默德唯一在人间的血系后代。阿里本人也是阿拉伯世界最后一个公认的哈里发，并且在古兰经中他在舍身替代穆罕默德躺在卧榻欺骗来刺杀的人以此赢得穆罕默德脱身的契机因此为众多穆斯林尊重。还因为阿里的骁勇善战被穆罕默德赐予脊柱剑而因此留下了做人要象脊柱剑一般勇直的名谚。但是作为这样的阿里，依旧在哈里发争夺中输给了奥斯曼。更因为在奥斯曼遇刺后，阿里承受着谋杀的罪名一直没有和奥斯曼家族和解。所以，最终在阿里遇刺身亡后，奥斯曼家族支持的倭马亚王朝在阿里支持者的血泊中崛起。但是那也是阿拉伯世界大分裂的开始。
逊尼派的基本主张是一切遵循伊斯兰法典。而什叶派只承认伊玛目也就是阿里的血系后裔为唯一合法的穆斯林最高领袖。而只有伊玛目或穆智台希德才有合法的诠释法律的身份。就这个基本出发点，两者就互不相容。
举例：
逊尼派继承法中，无论父系统继承人均依法可按份领取承认遗嘱的小李。而什叶派继承法中，按照死者为核心（丈夫或者妻子）把继承人分成三个等级，各个等级之内按照法定份额继承，并不承认遗嘱的法律效力。
以此管窥吧。
家园 奥斯曼那个家族是姓倭玛亚吧 这个家族早期一直是穆罕默德的反对者 即使后来全族皈依YSL教 仍然保持着强大的势力 代表着阿拉伯世界的一大股力量 阿里争不过奥斯曼也很正常 这个家族在阿里死后建立了倭马亚王朝 也就是白衣大食
家园 嗯，是倭马亚家族成员 也是这个家族第一个信奉伊斯兰教的人，他是在伯克尔（后来四大哈里发中第一个）劝说下去听了穆罕默德教诲后入教的。信教后，在决定伊斯兰教兴衰的大战役中，穆罕默德号召教众捐赠筹备战争物资。伯克尔捐了全部家产，欧麦尔（四大哈里发第二位）捐可一半家产。但是，奥斯曼不但出了三分之一军费和大部分战马与骆驼，还在战役的关键时刻从犹太人手里买下了沙漠里的劳马水井。而这个水井在最后成了整个战役胜利的关键。因此在战役胜利后，穆罕默德亲口说：那个有劳马水井的人，他在天国的花园里有位置。
还有这个家族和现在约旦王系有说不清的纠缠与渊源。这样的纠缠，甚至决定了今天中东政局的基本格局。不过那是后话了。
家园 记得巴黎和会上土耳其谈判代表的耳朵不太好使 但别人有利于土耳其的话他全听的到。
03年去过伊斯坦布尔，当地人给人的感觉是一个比中国人还要精明狡猾的民族，商业文化传统深厚，大概是他们长期垄断欧亚贸易要冲的结果，有点全民皆商的感觉。听说安纳托利亚那边要好一点。
没有足够大的主体民族作为抗震垫，大帝国被肢解后留下的脑袋都比较难有机会，比如德鲁克在《旁观者》里对解体后奥地利的评价。