五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话54:中东局势和发展道路(一) -- 井底望天

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      • 家园 这篇存疑

        对美国和日本的认识,个人认为作者应该是没有详述所以显得不透彻的缘故。

        个人以为,实际上,本文对于美国社会与日本社会在文章最后段落的认识,是不完整而且具有误导性的。如果以这个“模型”作为中国的参考,那么肯定是具有破坏性的。

        “对美国来讲,社会不稳定、高犯罪率、贫富差距过大、宗教狂热等等,都受到了社会的容忍。而这几个方面,对其他国家,比如说欧洲各国和日本来说,都是不可以想象的。

        但是美国社会在这些方面的缺失,付出的代价,换来的是更充满活力的财富创造和经济活力。”

        例如上面这一段。美国之所以发展到今天,与其生产率、资本积累、技术创新是紧密相关的。社会不稳定这些,只是这种生产力放到美国那个社会环境以后的结果,而不是原因!最多大概只能说社会不稳定这些是美国文化的一个部分的副作用。“社会不稳定、高犯罪率、贫富差距过大、宗教狂热”这些要素,许多发展中国家都有的。

        日本的论证类似。因果关系似乎应该颠倒过来才对。

        日本的精密工业,首先是受到国力的剪裁,必须如此。而美国所容纳的那些,实际在历史上的日本也是同样发生过的。

        至于中国,个人看法,找到任何一种中间做法看来都是不可能的。

      • 家园 你要是中左,那就没几个右派了
      • 家园 不知道现在有多少移民的人是因为上一辈老人对文革的记忆

        又有多少是因为出于保护自己的下一代免于动荡的考虑。只是,出去了就可以全身避祸吗?困惑。

        • 家园 至少最近100年的历史告诉我们

          出去还是最好的避险方式, 不管这人的名字是张国焘, 胡适,还是柴玲。

          • 家园 那是因为有中华人民共和国存在

            所以某些人可以卖身求荣

            排华法案时欲卖而不得,所以统统杯具了

            某些海华心态应该很纠结,养寇自重喔

            • 家园 木有强大的中国,海外华人不过肥羊耳

              看历史要全面,米国排华法案的废除,也得益于中国在抗战中做出的努力。说白了就是是那几百万战士的鲜血换来的。如果那个法案不废除,恐怕今天在河里发帖的很多人,都无法在大洋彼岸立足。

              同样的道理,要是没有血汗工厂的工人们给米国提供廉价消费品,以及J-20,DF-21D等大小杀器,米国说不定早出台又一部排华法案,连羊毛带羊肉羊血一并吃光了。

      • 家园 “染血的GDP”才是整个版图上最靠右的部分

        南方系的pussy派,比它还要靠左一些,所以井大所谓“极左和极右有合流的倾向”,事实上它们确实存在联合的基础,即批评目前实际操作中一些过于偏右的倾向。

        俺首先还是得解释一番,左和右,到底是什么意思。右不是贬义,左也不是褒义,这只是两种不同的价值取向,以及相应的路线方针政策。咱们中国目前最有趣的一点就在于,打着左灯向右转了三十年,目前的很多实际操作已经几乎转到了在G8里面最右排的位置,但官方的文宣和大众的意识形态上呢,却仍是以左为荣以右为耻。其实左右之分,只是一个人类有史以来就存在的命题的延续——协作还是竞争,社会公平还是个人效率最大化。物竞天择是自然界的基本规律,而没有集体协作就没有人类社会的创生和发展,这个基本问题延伸到政治学上,就给冠以左和右的称谓。

        强调集体主义和社会公平,增大转移支付的力度,拉平贫富差距,加强福利制度和社会保障,这就是偏左的政策取向。相反,强调个人价值的最大化,效率优先,市场竞争、自然选择,弱肉强食的丛林法则,这是偏右的政策取向。

        左和右,与政治组织形态上是民主还是集权并无必然关系,并不是说左就是集权,右就是民主,有这个误会的人,不妨去读读早些年苏共和中共的社论,共产党啥时候和民主这个词结下梁子?俺的理解,一个集权的组织形态,一般要么倾向于极左,要么倾向于极右,区别在于它集权的国家机器,是用来强行拉平社会财富差距,还是用来打压卢瑟们的反抗,保障稳拿们更自由、更安全地积累财富。前者例如朝鲜,旧币某月某日起废止,每人最多兑换十万元新币,借用它人额度多换新币者杀头,一下把大家的存款数字都抹平了。后者例如“羊吃人”的圈地运动,又例如常凯申公治下,四大家族的巧取豪夺。

        所以说,像目前实际操作中一些所谓“染血的GDP”的事例,地方行政力量以招商引资的名义,以GDP的名义,以发展是硬道理的名义,与资本把酒言欢,对严重缺乏劳动保护的企业面上遮掩,暗里保护。为了保护赚钱的效率,剥夺卢瑟们最起码的保障。这是不是已经坐到了最右边的位置上?pussy派和乌有,虽然一个号称右派一个号称左派,但都比这种政策取向靠左一些,他们在这里是能够找到契合点的。

        俺国前三十年强调社会公平,视两极分化为公敌,总参谋长和列兵穿一样的军装,只是俩兜和四个兜的区分,钳工一个月工资二十四,厂长一个月工资四十八,是一个非常偏左的系统。而后三十年在改革的旗帜下向右转之后,所谓矫枉难免过正,为了搞市场经济,让物竞天择、弱肉强食的观念深入人心,把一些必须的社会保障措施跟大锅饭、平均主义一起丢弃,逐渐走向了另一个极端。例如在教育、医疗、住房保障这些历史证明必须要社会统筹来支持的领域,搞了过头的“产业化”,现在医患矛盾日益激化,跟我们“以药养医”的制度把医院企业化有没有关系?医疗机构、医生和患者被放到了一个简单的“赚钱就是硬道理”的市场逻辑中去博弈,面对生命之重,如何能够承担呢?这是个窥豹一斑的事例而已。

        俺不知说清楚没有,“左”强调统筹和公平,“右”强调自由和竞争。放到世界版图上去看,像朝鲜这类以高度集权的政治体系排斥经济自由化的,是极左。像欧陆、澳洲的高福利国家,民主政体并采取高税收转移支付,达成高度社会保障,弥合贫富差距的,属于中左(奇怪吗?德国前总理施罗德出身工人家庭,其所领导的德国社民党在国际共运史上声名显赫)。像美国,民主政体并奉行经济自由化,排斥国家干预经济,而利用媒体、社会舆论、宗教传统的力量对资本实施制衡的,属于中右,其中民主党在传统上比共和党对政府干预更热心,因此一般认为民主党比共和党偏左,tea party应该是属于更右的一群。而极右呢,恐怕却反而要去一些“新兴市场国家”里面找。所以,井大说自己是中左,却第一个不喜欢欧洲式的社会福利制度,而又赞赏政治上相对封闭集权,那么卢瑟第一完全没有政治上的博弈能力,第二又缺乏社会保障,这个“左”从何说起,俺是没有想明白的。看来后面一些回帖的朋友,也没有想明白。

        通宝推:CaoMeng,青衣江水,
        • 家园 井大相对于中央的左是肯定的。

          因为井大基本不同意中央的适当妥协的外交政策和鞭打快牛的国内经济政策,基本上认为我们什么都可以争取的,因为敌人有很多漏洞。

          但是,中央认为正因为敌人有很多漏洞所以我们要适当妥协。因为敌人的漏洞使得中央的适当妥协可以产生很多正效应,而鞭打快牛的国内经济政策可以扩大敌人的漏洞。

          tg的政策是很容易给人错觉的,觉得随着tg的一天天壮大,tg对外的妥协却越来越厉害,对内的剥削却越来越严重。所以从战略上讲,tg的中宣部是博士生,美国的中宣部是幼儿园。tg的中宣部是真正的战略欺骗,美国的中宣部不过只是重复将谎话重复一千遍就是真理的把戏而已。


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          • 家园 不太理解这一句

            而鞭打快牛的国内经济政策可以扩大敌人的漏洞

            愿闻其详

            • 家园 谈不上详就是一些感觉

              农民工是对中国经济贡献最大的群体,20年不涨工资。

              tg本来就要培养一大批工程技术人员,还弄了个大学学费暴涨,从这帮人身上扒皮。

              小白领本来是对中国经济贡献第二大的群体,结果被摁在地上揭皮。

              …………

              这些都是中国经济的绝对快牛了。

              正是这些快牛造成了敌人的急速产业空心化。

              经济问题说到底就是一个就业率的问题。

        • 家园 赞一下,不花

          不花的原因是,俺不喜欢称赞朝鲜的文章。一个政府应该保证老百姓吃饱饭不饿死,个人觉得这个是底线。

          天朝传统上讲究中庸之道,不走极端。现在国际上的成功国家比如欧美日一流,其实也都如此,既不极左搞大锅饭也不极右没有社会保障,大家的基本立场都在中间,区别也不过是你更向右一点我更向左一点。天朝以后想要成为发达社会,肯定也得如此,先在中间站稳然后再选边略靠一点。

          成熟社会里面,左和右争执的是公平多一点还是效率多一点。但是在天朝,既没有起码的公平也没有正当的自由,所以‘左右’之争其实无从谈起。也就是你说的,

          pussy派和乌有,虽然一个号称右派一个号称左派,但都比这种政策取向靠左一些,他们在这里是能够找到契合点的。

          因为大家都需要起码的公平和自由。

          所以井底望天,目前只能算体制派了,因为他根本不知道自己支持的是什么,只是支持[red]像现在这样走下去[/red]。

        • 家园 花,对经济领域的左右划分,有过讨论,参见:

          http://www.here4news.com/article/3277472

        • 家园 左右之分是要区分政治经济文化的

          政治:左威权主义专制派,右自由主义民主派

          经济:左集体主义福利派,右自由主义市场派

          文化:左自由主义激进派,右保守主义复古派

          作为一个人一个国家而言,这三者的左右可以是完全不同的。比如希特勒的极右,主要是文化上的极右——种族主义,在政治上是相当左的。所谓“左右合流”其实应该说是政治上的左右在经济问题上达成了向左的一致。中国在经济上确实已经接近于极右了。

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